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標題: [討論] 沈祖堯:大學有言論自由 [打印本頁]

作者: 大的水    時間: 2016-8-20 03:20     標題: 沈祖堯:大學有言論自由

沈祖堯:大學有言論自由
http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20160820/19743572

港府連日召見大學及中學校長,出手施壓封殺港獨。中大校長沈祖堯昨承認,早前與教育局會面曾提及港獨,但他強調大學是有學術及言論自由,「希望大家可以喺互相尊重、理性及守法、唔影響其他人嘅情況下討論」。

「學生動源」9月發宣傳戰

早前有消息指,教育局長吳克儉召見八大校長時,疑曾提議校方按需要報警解決。沈祖堯昨出席公開活動後回應事件,但拒透露會議內容,僅表示「教育局已好詳細清楚咁交代,亦冇畀乜特別指引」。沈稱,他本人反對港獨,但認為大學有學術及言論自由,倘中大有學生宣揚港獨,校方處理方法需視乎情況而定,未能一概而論。

發起在校園宣揚港獨的「學生動源」召集人鍾翰林昨指,現有17間中學成立關注組,組織期望在9月1日開學後,支援各校關注組製作單張,宣傳反對普教中、支持繁體字和香港獨立訊息,並希望能組織中學生聯署致函各國駐港領事館,表明本港中學生希望香港獨立。他又指,希望能在全港200多間中學都成立關注組,但相信阻力重重。

港區全國人大、工聯會榮譽會長鄭耀棠則指,非常反對將港獨帶入中小學校園討論,「中小學(學生)成長未成熟,將一個咁複雜題目帶入校園討論,係直接毒害青少年」。他稱,因港獨觸犯言論自由基本底線及《基本法》原則,問題已不涉言論自由,「正如你唔可以話『我殺人』就係言論自由」。基本法研究中心主席胡漢清也指,學校並非不可談港獨,但內容不應一面倒,他以學生討論是否加入黑社會為例,要先讓學生知道加入黑社會是否非法。
作者: 五姑婆    時間: 2017-9-5 04:05

開學禮中大多處掛「港獨」橫額 沈祖堯寄語學生勿犯法
https://hk.news.yahoo.com/%E9%96%8B%E5%AD%B8%E7%A6%AE%E4%B8%AD%E5%A4%A7%E5%A4%9A%E8%99%95%E6%8E%9B-%E6%B8%AF%E7%8D%A8-%E6%A9%AB%E9%A1%8D-%E6%B2%88%E7%A5%96%E5%A0%AF%E5%AF%84%E8%AA%9E%E5%AD%B8%E7%94%9F%E5%8B%BF%E7%8A%AF%E6%B3%95-043700462.html


中文大學舉行本科生入學典禮。校內多處建築物大清早被發現掛上寫有中英文版本的「香港獨立」橫額和直幡,和貼上寫有「拒絕沉淪 唯有獨立」的海報,橫額及後被保安拆除。而置於港鐵大學站外的民主女神像,更被扣上黑白間條圍布,上面寫有在囚或正被刑事檢控的社運人士名字,包括黃之鋒、周永康及羅冠聰等。中大重申,校方一貫立場是絕對不贊成「港獨」。

中大學生會事後就扣圍布承認責任。學生會會長區子灝表示,民主女神像上的「香港政治犯名單」圍布,是學生會扣上的,因本港政治檢控案件愈來愈多,相類事件會陸續由來,言論自由會不斷被榨壓,盼引起大眾關注。他又稱,在典禮致辭時提及學生領袖入獄的事,希望提醒同學有很多人為公義付出很大代價,包括自由及前途,盼他們反思自己可為社會做甚麼。

至於校園內的「港獨」橫額和海報,區子灝則表明這與學生會無關,相信是其他中大學生所為。

任內最後一次主持典禮的校長沈祖堯,回應校園被掛上「港獨」橫額時表示,大學是有言論自由的地方,「只有在不犯法、不阻礙其他人正常學習的環境之下,校方都不會有很大反應,但希望同學用和平、理性方法表達自己意見,不做犯法的事。」

對於有年輕人因參與社會運動而被改判入獄,沈祖堯稱,社會上已有很多討論,他個人沒有特別補充,他相信司法獨立一直是香港基石,希望大家對司法制度有信心,法官是憑他們的專業態度作出判決。

被問及如同學將來參與社運,對他們有何寄語,他稱年輕人關心社會,爭取公平公義是應該的,呼籲同學關心社會之餘,亦要以和平、理性方法表達自己意見。

中大現港獨標語 半小時拆走
http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20170905/20143245



去年10.1同類標語掛數小時
http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20170905/20143260


不怕中國! 港大學佈滿「香港獨立」標語
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2184139





昨被清拆 中大文化廣場今再現港獨橫額 學生會:校方打壓討論仍無畏無懼 (09:45)
https://m.mingpao.com/ins/instantnews/web_tc/article/20170905/s00001/1504574901900



中大再現港獨字眼橫額 校方促學生會移除
https://hk.news.yahoo.com/%E4%B8%AD%E5%A4%A7%E5%86%8D%E7%8F%BE%E6%B8%AF%E7%8D%A8%E5%AD%97%E7%9C%BC%E6%A9%AB%E9%A1%8D-%E6%A0%A1%E6%96%B9%E4%BF%83%E5%AD%B8%E7%94%9F%E6%9C%83%E7%A7%BB%E9%99%A4-152846016.html


中大校方促清除「港獨」橫額 學生會籲學生到場支援
http://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1352458-20170905.htm?spTabChangeable=0


不怕中國! 港大學佈滿「香港獨立」標語
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2184139



湯家驊:掛「港獨」橫額或涉違《刑事罪行條例》 首定罪可判入獄2年
https://news.mingpao.com/ins/instantnews/web_tc/article/20170905/s00001/1504608440008

中文大學文化廣場今早再出現「香港獨立」黑底白字橫額,中大師生中心管理委員會今午向學生會發信,指「相關言論已違反香港有關法律」。其後,港大圖書館側民主牆,亦發現有「香港獨立 支援中大學生會」黑底白字字句。
港大法律學院首席講師張達明回覆本報查詢時指,暫時未見本港有刑事或強制性法例,指展示有關橫額或字句是「犯法」。他指出,雖則「香港獨立」一說,有違《基本法》中的「一國兩制」規定,但現階段並不存在違反《基本法》的人士要面對任何具體罰則,除非他朝再有相關人大釋法及本地相應立法。
不過,身兼行政會議成員的資深大律師湯家驊就點出,現行《刑事罪行條例》第9條「煽動意圖」開首即列明,「任何作為、言論或刊物」,若「引起憎恨或藐視女皇陛下本人、其世襲繼承人或其他繼承人,或香港政府,或女皇陛下的領土其他部分的政府,或依法成立而受女皇陛下保護的領域的政府,或激起對其離叛」、或「激起女皇陛下子民或香港居民企圖不循合法途徑促致改變其他在香港的依法制定的事項」,又或「引起女皇陛下子民間或香港居民間的不滿或離叛」,即使不涉暴力,都可能違法。回歸過後,「中央政府」即已在相關法例中,自動取代「女皇陛下」的角色。
湯家驊指出,今次個案中,校方若準備循此追究,可以報警要求調查;警方亦可自行調查。律政司若書面同意,即可對相關人等提出檢控。《刑事罪行條例》第10條寫明,任何人若「發表煽動文字」,或「刊印、發布、出售、要約出售、分發、展示或複製煽動刊物」等,首次定罪可處罰款5000元及監禁2年,其後定罪可處監禁3年,煽動刊物則予以沒收並歸予官方。
本報翻查香港法例文本,上述相關條例最新一次增補,已經是在1970年。

中大「港獨」橫額又掛起 內地生一見即扯
http://hk.apple.nextmedia.com/realtime/news/20170905/57170909

中大現港獨橫幅及單張校方指違法 更新:2017/09/06 00:17
http://cablenews.i-cable.com/ci/videopage/news/512097/%E5%8D%B3%E6%99%82%E6%96%B0%E8%81%9E/%E4%B8%AD%E5%A4%A7%E7%8F%BE%E6%B8%AF%E7%8D%A8%E6%A9%AB%E5%B9%85%E5%8F%8A%E5%96%AE%E5%BC%B5%E6%A0%A1%E6%96%B9%E6%8C%87%E9%81%95%E6%B3%95

中文大學校園內再出現寫上「香港獨立」的橫幅和單張,校方要求學生會移除。

由學生會管理的中大文化廣場,掛上一幅寫上「香港獨立」的黑布,民主牆上貼滿支持獨立的單張,校方去信學生會,指相關橫額和單張違反香港有關法律,亦有違校方一貫絕對不贊成港獨的立場,要求學生會移除,學生會反對,認為校方未能解釋懸掛橫額具體犯了甚麼法律,如果校方強行移除,是不尊重學生會的管理權,他們將通宵留守,保護橫額,中大回應傳媒查詢時補充指,《基本法》訂明香港是中國不可分離的部份,港大和教大校園內亦出現寫上「香港獨立」的橫幅。
作者: 五姑婆    時間: 2017-9-5 04:07

人大針對香港法律已有解釋鼓吹分裂中國不是犯法!

【短片】「港獨」熱烘烘
范太:唔可以以言入罪
http://hk.apple.nextmedia.com/realtime/news/20121029/51119471
全國人大常委范徐麗泰表示,毋須推動基本法廿三條立法,以禁止近期社會上的「港獨」言論,亦不認為特區政府現階段,有就廿三條立法的打算,又認為即使立法,亦不能以言入罪。...

范太:港獨無實際行動毋須立法
http://news.wenweipo.com/2012/10/29/IN1210290027.htm
...全國人大常委范徐麗泰回應有關港澳辦前副主任陳佐洱「港獨」的言論時認為,陳佐洱有權表達意見,但她相信,絕大部分的香港人都不贊成港獨,又認為,港獨無實際行動,毋須立法,呼籲各界冷靜。...
...她個人認為,即使將來的特區政府要立法時,都不可「以言入罪」。 ...

未來中國分裂的可能性
http://www.open.com.hk/content.php?id=89#.UxI6zmdWHX4

這是毛澤東鼓吹分裂中國的事實:
90年前的言論自由:青年毛澤東在民國國慶主張分裂中國無罪
http://big5.backchina.com/news/2012/05/20/197044.html
... 九十年前的中華民國國慶,毛澤東在報上大發民族虛無主義的宏論,主張解散中國,各省自決自治,只要省慶不要國慶。而毛並未因此言罹禍。 ...

大法官在法院已解釋鼓吹分裂國家不是犯法:
蘋論:文明社會有鼓吹分裂國家的自由
http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20080503/11062862
... 前美國大法官 William O. Douglas(1898-1980)曾就1951年美國最高法院判決 Eugene Dennis「組織共產黨、鼓吹以武力推翻美國政府」一案提出反對意見,他認為美國共產黨並沒有推翻政府和危害社會的能力,因此「鼓吹」不會造成「明顯、立即的危險」。而倘若把「鼓吹」當作劃分言論是否自由的標準,那就意味某一個言論有沒有自由不在於言論的內容是甚麼,而在於說話的人有甚麼意圖。意圖是摸不、看不見,難以證明的東西。因此,一旦走上了將「鼓吹」視為違法之路,就進入了一個十分危險的境地,「每個公民的自由都將受到危害」。 ...

大家也可看到世界多國鼓吹分裂國家的事實, 文明合法鼓吹分裂國家和實質分裂國家的不同例子:

美25州民眾要求獨立
http://orientaldaily.on.cc/cnt/china_world/20121114/00180_001.html

獨立公投 (好多例子)
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8D%A8%E7%AB%8B%E5%85%AC%E6%8A%95

分裂中國的事實:
1931年中共在中華民國領土(中國領土)另建中國(中華蘇維埃共和國)
1945年外蒙古獨立公民投票
1949年中共在中華民國領土(中國領土)另建中國(中華人民共和國)
1949年以來中共割讓領土一覽表
http://renminbao.com/rmb/articles/2001/11/5/16832b.html

逾10市民舉龍獅旗「港獨」標語
http://www.mingpaocanada.com/Tor/htm/News/20150202/HK-gca3_r.htm

作者: 花底衫婆婆    時間: 2017-9-5 08:37

香港獨立根本不可能..............
作者: 五姑婆    時間: 2017-9-7 00:25

引用:
原帖由 花底衫婆婆 於 2017-9-5 08:37 發表
香港獨立根本不可能..............
不可能, 政府也不用禁止人講.
講都不准人講, 那就令更多人對政府反感.

中大候聘校長:學生可討論港獨
http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20170707/20081864

中大候聘校長:學生可理性討論港獨
http://www.worldjournal.com/5055137/article-%E4%B8%AD%E5%A4%A7%E5%80%99%E8%81%98%E6%A0%A1%E9%95%B7%EF%BC%9A%E5%AD%B8%E7%94%9F%E5%8F%AF%E7%90%86%E6%80%A7%E8%A8%8E%E8%AB%96%E6%B8%AF%E7%8D%A8/

中大候聘校長段崇智﹕校園可理性討論港獨
https://news.mingpao.com/pns/dailynews/web_tc/article/20170707/s00001/1499363940226

[ 本帖最後由 五姑婆 於 2017-9-8 05:09 編輯 ]
作者: 2A3    時間: 2018-4-4 07:32

政府譴責提倡港獨 
戴耀廷斥無釐清事實 
「港為23條鋪路」
https://hk.news.appledaily.com/local/daily/article/20180331/20348387?_ga=2.23294010.1217896704.1522506131-1212478685.1522506131

【批鬥戴耀廷】戴教授自認係隻雞?聞到23條加辣會嚟!
https://hk.news.appledaily.com/local/realtime/article/20180402/58024194?_ga=2.61469356.1617001265.1522658806-657369309.1522658806

【批鬥戴耀廷】被親共媒體跟蹤 戴重申反專制:無政權是不倒
https://hk.news.appledaily.com/local/realtime/article/20180402/58024357

【批鬥戴耀廷】人民日報續發功 梁美芬跟隊形斥誤導港獨是選項
https://hk.news.appledaily.com/local/realtime/article/20180402/58024196

【批鬥戴耀廷】到中聯辦抗議 姚松炎指學者不能討論實無法無天
https://hk.news.appledaily.com/local/realtime/article/20180402/58024420

【批鬥戴耀廷】官媒指犯煽動例 法律學者反駁:睇唔到犯咩法!
https://hk.news.appledaily.com/local/realtime/article/20180402/58025208
《人民日報》海外版今天發表的署名文章,除了譴責戴耀廷在台灣一論壇發表「港獨」言論,更特別提及戴的言論違反香港法例第200章《刑事罪行條例》中的煽動條例,有違《基本法》第12條有關香港特區直轄於中央政府,指特區雖無港獨入刑的先例,但不等於法律無規章處置「港獨」。

《蘋果》向港大法律學院首席講師張達明查詢,戴耀廷相關言論有否觸及上述條例,張達明認為,戴耀廷當日只是說出中國一旦成為民主國家後的可能性,「佢(戴)只係講緊未來嘅可能性,我睇唔到有犯咩法」。至於中央官媒指戴的言論涉煽動條例,張達明指煽動條例在多年前制定,「呢條條例本身係咪符合《基本法》、人權法,本身都好大問號」,指即使根據相關例條文,「我都睇唔到佢(戴)煽動到啲乜嘢,佢只係表達一個個人嘅看法,講緊中國變成民主國家後,有乜可能性同選擇,仲要係未必會發生嘅事,我睇唔到佢有觸犯任何法律」。

戴耀廷今早在電台中強調發動佔中運動時,他也被指違反第200章的《刑事罪行條例》的第9條及第10條,但指根據香港的普通法,違反這兩條一定要涉及煽動和暴力,單是言論形式肯定不構成違法,強調自己的行為也沒有構成違反當年《基本法》23條的立法內容:「因為所有罪行嘅定義,都要涉及暴力或者嚴重刑事行為,例如破壞公共設施」,他擔心當年擱置的23條立法一旦重臨,單是言論、即使不涉及暴力行為,也可以構成犯法。

湯家驊指國際法訂明可因國安限言論自由 法夢成員批欠公法常識:政府須證公益迫切性
https://thestandnews.com/politics/%E6%B9%AF%E5%AE%B6%E9%A9%8A%E6%8C%87%E5%9C%8B%E9%9A%9B%E6%B3%95%E8%A8%82%E6%98%8E%E5%8F%AF%E5%9B%A0%E5%9C%8B%E5%AE%89%E9%99%90%E8%A8%80%E8%AB%96%E8%87%AA%E7%94%B1-%E6%B3%95%E5%A4%A2%E6%88%90%E5%93%A1%E6%89%B9%E6%AC%A0%E5%85%AC%E6%B3%95%E5%B8%B8%E8%AD%98-%E6%94%BF%E5%BA%9C%E9%A0%88%E8%AD%89%E5%85%AC%E7%9B%8A%E8%BF%AB%E5%88%87%E6%80%A7/

香港大學法律系副教授戴耀廷被指在台灣一個論壇上發表港獨言論,遭港府、中聯辦、港澳辦及建制派發聲明譴責。行政會議成員湯家驊昨午在facebook指,《國際人權公約》訂明可以為保障國家安全而對言論自由施加限制,這說法遭到「法夢」成員黃啟暘反駁,指條文清晰指出政府必需提出證據證明公益的迫切性,否則不可動輒限制公民的權利,質疑湯家驊身為資深大律師,卻連公法常識也欠奉。

法政匯思早前發聲明,批評政府針對戴耀廷的指控,與《公民權利和政治權利國際公約》及《香港人權法案》對言論自由保障的原則背道而馳。湯家驊昨午在facebook分享該聲明報道並加按語,指《國際人權公約》第19條訂明,如為了保障國家安全或公共秩序的必要,經法律規定,言論自由可以被予某種限制,湯家驊更反問:「不知一些律師有否看到第十九條」。

不過「法夢」成員黃啟暘則留言反駁,指有關條文已清晰訂明,為了保障國家安全或公共秩序而對言論自由作出的限制,必須以其「所必要者為限」,即除非政府能夠提出證據證明公益之迫切性足以正當化對基本權利之限制,否則政府對有關權利的限制並不符合國際法。

黃啟暘續引述《約翰內斯堡關於國家安全、言論自由和獲取信息自由原則》指,現今國際法早已明確規定,假國家安全之名,行「牢固樹立某一特定的意識形態」之實,「不具備合法的性質」。

黃啟暘又指,世界上並無任何公約名為《國際人權公約》,有關公約條文的正確出處應為《公民權利和政治權利國際公約》。黃啟暘質疑湯家驊身為資深大律師,卻連公法常識也欠奉,「居然好意思嘲諷『一些律師』的法律分析有疏忽不周之處,臉皮也未免太厚了吧?」

[ 本帖最後由 2A3 於 2018-4-6 12:03 編輯 ]
作者: 2A3    時間: 2018-4-4 07:55

戴耀廷:擔憂香港是否已到以言入罪地步
http://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1388938-20180331.htm?spTabChangeable=0
佔中發起人、港大副教授戴耀廷早前在台灣出席一個論壇時說,中國在反共、反專制成功後,要建立民主國家或社會,有人民自決的權利,可考慮成為「獨立國家」還是建立「聯邦」政府。政府和多個政黨發聲明譴責,亦有團體到香港大學抗議,要求港大校長革除戴耀廷。

戴耀廷再度發表聲明回應說,對於政府和主要政黨先後發表強烈譴責聲明感到震驚。他表示,一直相信香港是一個自由社會,市民的言論自由仍然受到保護,但現時情況令人擔憂香港是否已到以言入罪的地步。他擔心香港人以後不單不能發表批評及反對當權者的意見,甚至必須發表迎合當權者的意見,才可避免惹上官司。

他批評當權者不斷尋找借口,甚至斷章取義,為他加上罪名,要令他這一介草民噤聲。戴耀廷表示,會繼續秉持無畏無懼的精神,以愛與和平,宣揚民主自由的信念。

港大民主牆現「內地生撐戴教授」「香港有自由討論港獨」標語
https://thestandnews.com/politics/%E6%B8%AF%E5%A4%A7%E6%B0%91%E4%B8%BB%E7%89%86%E7%8F%BE%E5%85%A7%E5%9C%B0%E7%94%9F%E6%92%90%E6%88%B4%E6%95%99%E6%8E%88-%E9%A6%99%E6%B8%AF%E6%9C%89%E8%87%AA%E7%94%B1%E8%A8%8E%E8%AB%96%E6%B8%AF%E7%8D%A8-%E6%A8%99%E8%AA%9E/

港大法律系副教授戴耀廷在台灣論壇的言論風波持續至今,香港大學學生媒體「香港大學學生會學苑即時新聞」facebook專頁今午四時許上載相片,可見港大民主牆出現多張聲援戴耀廷的標語,例如「內地生撑戴教授」、「捍衛百分百言論自由,香港有自由討論港獨」等。

戴耀廷上月在台灣一個政治論壇提及,「反專制成功後」,建立的民主社會應包括「人民自決權利」、香港可以考慮獨立建國或考慮成為「聯邦」一部份等。言論遭港澳辦、中聯辦、政府及建制團體及人士連日炮轟。今午,有人在香港大學民主牆貼出聲援戴耀廷的句子,標語包括「內地生撑戴教授」、「捍衛百分百言論自由,香港有自由討論港獨」等。



作者: 2A3    時間: 2018-4-4 08:42

【先讀為快】中共是港獨最大推手
(傳媒工作者 林彥邦)
https://hk.news.appledaily.com/local/realtime/article/20180402/58026249

話說戴耀廷在前一個星期五到台灣出席「台灣青年反共救國團」(簡稱反共團)主辦的論壇,說了一段假若有天專制倒台進入民主社會,香港就可以有民主自決甚至建國等想像的言論,天下本無事,但事隔一星期,特區政府突然「醒覺」事態嚴重,發聲明強烈譴責戴耀廷這番港獨言論;中聯辦、港澳辦以至各港共政黨和傳聲筒隨即跟進,一時之間戴耀廷被打成港獨頭號戰犯,一度沉靜的港獨議題又再天天上頭版。

先不說戴耀廷從來不是港獨分子,現下真正的港獨運動頭面人物要不入獄(梁天琦)外逃(黃台仰),要不偃旗息鼓,他當時的言論充其量只是發白日夢,猜想「假如」專制倒台後香港可以考慮建國,這和設想「假如」有日人類能登陸火星,香港可以考慮在火星殖民本質一樣,只是想像性的空談;即便退一萬步,假設他真的有港獨傾向,他的政治影響力亦早已從高峯滑落,甚至常被譏諷為書生論政甚至「政治發明家」。
這個「被疑似」的港獨分子,在一個無人知悉的團體活動上,說了一段白日夢般的發言,在活動後引起的實際迴響,近乎零。除了嗜獨如命的左報。
結果過不了幾天,這「冇人理」的炒作,卻無風起浪發展成「必須誅伐」、「予以正法」(吳秋北語)的國家大事。由論壇舉行(3月23日)到政府首次發聲明譴責(3月30日),這整整一個星期背後到底發生甚麼操作,驚動到甚麼級別,致令連港澳辦都要發聲、全港「愛國人士」口徑一致的地步,是否如戴耀廷所言,這些煽風點火都是一盤大棋,項莊舞劍意在為23條立法造勢,不得而知;而特區政府到底是樹欲靜而風不息抑或純粹後知後覺亦難說。
但可以肯定的是,中共才是港獨最堅實的支持者和推手,中共才有能力在死灰中將港獨還陽再鞭屍,自2015年梁振英在施政報告炮打港大《學苑》後,港獨已成為港共和中共各派系,在香港借勢興風作浪、撈取政治資本的最佳稻草人,至於港獨是否真的還成氣候、誰又是真正的港獨分子,they don't give a shit。

戴耀廷稱香港可考慮成立獨立國家 港府感震驚予以強烈譴責
http://www.passiontimes.hk/article/03-30-2018/44938

團體入稟禁播獨 促頒令收回戴耀廷特區護照
http://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/news/20180404/bkn-20180404102413607-0404_00822_001.html?eventsection=hk_news&eventid=4028828d4a52711d014afc3eb98c251f

阿王轟政府不理港大縱容 促將戴耀廷繩之於法
http://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/news/20180403/bkn-20180403193025029-0403_00822_001.html?eventid=4028828d4a52711d014afc3eb98c251f&eventsection=hk_news

人民日報:戴耀廷言論違法須追究
https://news.now.com/home/local/player?newsId=300956

港澳辦:支持港府依法規管港獨分子
https://news.now.com/home/local/player?newsId=300844

[ 本帖最後由 2A3 於 2018-4-6 12:19 編輯 ]
作者: 2A3    時間: 2018-4-6 04:41

在香港討論香港獨立或分裂中國, 無違反香港法律或23條!

理據 1) 前刑事檢控專員已說明:

湯家驊:可以煽動罪跟進戴耀廷言論
https://news.now.com/home/local/player?newsId=301092
行政會議成員資深大律師湯家驊認為,戴耀廷發表有關港獨言論是「踩界」行為,若有更多證據,律政司可以煽動罪跟進。不過前刑事檢控專員江樂士指,純粹討論港獨不涉及刑事責任,即使根據03年的基本法23條立法建議,戴耀廷的言論亦沒有觸犯法例。

港大法律學者戴耀廷在台灣發表有關港獨言論,引起爭議。

本身是資深大律師的行政會議成員湯家驊表示,若有其他證據顯示,戴耀廷在香港的言行意圖煽動香港人推動港獨,律政司可以煽動罪跟進。

至於戴耀廷受到中央機關、以至特區政府及建制派批評,湯家驊不認為是文革式批判,而是文明社會言論自由的表現。

前刑事檢控專員江樂士回覆查詢表示,戴耀廷在台灣的言論並非倡議獨立,純粹討論港獨不涉及刑事責任。在刑事罪行條例下,煽動罪定義需要涉及煽動暴力行為、鼓吹仇恨等,除非戴耀廷煽動或鼓勵他人採取暴力行為或非法行動,否則他不需要負上刑責。

在公民與政治權利國際公約及刑事罪行條例下,江樂士看不到特區政府可對戴耀廷的言論採取任何行動。

至於23條立法後,主張港獨或討論港獨又是否違法,江樂士指根據03年基本法23條立法的建議,顛覆及分裂國家需要涉及武力或其他嚴重行為,甚至是參與戰爭,純粹討論獨立或和平倡議獨立,根據當年的立法框架亦沒有違法。

戴耀廷播獨捱轟 江樂士稱不涉刑事責任
http://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/news/20180403/bkn-20180403204028320-0403_00822_001.html

港大法律系副教授戴耀廷於台灣的港獨言論,連日遭到各界狠批,有法律界人士更指如有更多證據顯示,戴耀廷是有意圖煽動港人推動港獨,律政司可以煽動罪跟進。不過,前刑事檢控專員江樂士稱,純粹討論港獨不涉及刑事責任。

江樂士指出,在刑事罪行條例下,煽動罪定義需要涉及煽動暴力行為、鼓吹仇恨等,除非戴耀廷煽動或鼓勵他人採取暴力行為或非法行動,否則不需要負上刑責,他亦看不到港府可對戴耀廷的言論採取任何行動。

對於一旦《基本法》第23條立法後,任何人主張港獨或討論港獨是否違法,江樂士稱根據2003年的23條立法建議,顛覆及分裂國家需要涉及武力或其他嚴重行為,甚至參與戰爭,若然純粹討論獨立或和平倡議獨立,根據當年的立法框架也沒有違法。


湯家驊指國際法訂明可因國安限言論自由 法夢成員批欠公法常識:政府須證公益迫切性
https://thestandnews.com/politics/%E6%B9%AF%E5%AE%B6%E9%A9%8A%E6%8C%87%E5%9C%8B%E9%9A%9B%E6%B3%95%E8%A8%82%E6%98%8E%E5%8F%AF%E5%9B%A0%E5%9C%8B%E5%AE%89%E9%99%90%E8%A8%80%E8%AB%96%E8%87%AA%E7%94%B1-%E6%B3%95%E5%A4%A2%E6%88%90%E5%93%A1%E6%89%B9%E6%AC%A0%E5%85%AC%E6%B3%95%E5%B8%B8%E8%AD%98-%E6%94%BF%E5%BA%9C%E9%A0%88%E8%AD%89%E5%85%AC%E7%9B%8A%E8%BF%AB%E5%88%87%E6%80%A7/

理據 2) 人大針對香港法律已有解釋鼓吹分裂中國不是犯法!
【短片】「港獨」熱烘烘
范太:唔可以以言入罪
http://hk.apple.nextmedia.com/realtime/news/20121029/51119471
全國人大常委范徐麗泰表示,毋須推動基本法廿三條立法,以禁止近期社會上的「港獨」言論,亦不認為特區政府現階段,有就廿三條立法的打算,又認為即使立法,亦不能以言入罪。...

范太:港獨無實際行動毋須立法
http://news.wenweipo.com/2012/10/29/IN1210290027.htm
...全國人大常委范徐麗泰回應有關港澳辦前副主任陳佐洱「港獨」的言論時認為,陳佐洱有權表達意見,但她相信,絕大部分的香港人都不贊成港獨,又認為,港獨無實際行動,毋須立法,呼籲各界冷靜。...
...她個人認為,即使將來的特區政府要立法時,都不可「以言入罪」。 ...

反分裂國家法不適用香港、澳門特別行政區
http://people.com.cn/BIG5/shizheng/1026/3062967.html

理據 3) 大法官在法院已解釋鼓吹分裂國家不是犯法:
蘋論:文明社會有鼓吹分裂國家的自由
http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20080503/11062862
... 前美國大法官 William O. Douglas(1898-1980)曾就1951年美國最高法院判決 Eugene Dennis「組織共產黨、鼓吹以武力推翻美國政府」一案提出反對意見,他認為美國共產黨並沒有推翻政府和危害社會的能力,因此「鼓吹」不會造成「明顯、立即的危險」。而倘若把「鼓吹」當作劃分言論是否自由的標準,那就意味[img][/img]某一個言論有沒有自由不在於言論的內容是甚麼,而在於說話的人有甚麼意圖。意圖是摸不[img][/img]、看不見,難以證明的東西。因此,一旦走上了將「鼓吹」視為違法之路,就進入了一個十分危險的境地,「每個公民的自由都將受到危害」。 ...

理據 4) 學術討論!
未去過外國上大學不知, 教授教書上堂討論: 殺人, 食人, 自殺, 反政府, 反法治, 反民主, 反宗教, 無政府, 反自由貿易, 質疑人類文明, 上堂一齊睇 AV, etc. 不只美國哈佛大學! 同班同學來自不同學糸: 醫科, 電腦, 工程, 法律, 金融會計, 政治, 工商管理, 經濟, 心理學, 歴史, ... 這是好平常的.

以下是美國哈佛大學教授教書, 上堂討論殺人, 又有食人.
第1講-正義:一場思辨之旅-Michael Sandel
https://www.youtube.com/watch?v=sHHa4ETr2jE&feature=player_embedded

中大候聘校長:學生可討論港獨
http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20170707/20081864

中大候聘校長:學生可理性討論港獨
http://www.worldjournal.com/5055137/article-%E4%B8%AD%E5%A4%A7%E5%80%99%E8%81%98%E6%A0%A1%E9%95%B7%EF%BC%9A%E5%AD%B8%E7%94%9F%E5%8F%AF%E7%90%86%E6%80%A7%E8%A8%8E%E8%AB%96%E6%B8%AF%E7%8D%A8/

中大候聘校長段崇智﹕校園可理性討論港獨
https://news.mingpao.com/pns/dailynews/web_tc/article/20170707/s00001/1499363940226

比較的討論
這是毛澤東鼓吹分裂中國的事實:
90年前的言論自由:青年毛澤東在民國國慶主張分裂中國無罪
http://big5.backchina.com/news/2012/05/20/197044.html
... 九十年前的中華民國國慶,毛澤東在報上大發民族虛無主義的宏論,主張解散中國,各省自決自治,只要省慶不要國慶。而毛並未因此言罹禍。 ...

分裂中國的事實:
1931年中共在中華民國領土(中國領土)另建中國(中華蘇維埃共和國)
1945年外蒙古獨立公民投票
1949年中共在中華民國領土(中國領土)另建中國(中華人民共和國)
1949年以來中共割讓領土一覽表
http://renminbao.com/rmb/articles/2001/11/5/16832b.html

大家也可看到世界多國鼓吹分裂國家的事實, 文明合法鼓吹分裂國家和實質分裂國家的不同例子:
美25州民眾要求獨立
http://orientaldaily.on.cc/cnt/china_world/20121114/00180_001.html
獨立公投 (好多例子)
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8D%A8%E7%AB%8B%E5%85%AC%E6%8A%95

針對戴耀廷被指在台灣一個論壇上發表港獨言論:
台灣應用的法律是中華民國憲法下的法律.
台灣應用的法律不是中華人民共和國憲法下的法律(大陸法或香港基本法).
所以戴耀廷在台灣做甚麼事都不可能違反大陸法或香港基本法.

總結: 歡迎在香港討論香港獨立及分裂中國!
曾德成 case, 1967年香港親中勢力涉及嚴重暴力, 有暴動, 有炸彈炸死人, 有人放火燒死人. 現在不同.
納粹屠殺和南京大屠殺是反人類行為, 全世界都禁. 分裂國家是人民選擇, 世界多國都有, 兩者不同.
以上全部有依據, 又有資料來源, 事實是這樣. 親共人士/中共媒體亂吹無用.

[ 本帖最後由 2A3 於 2018-4-22 16:56 編輯 ]
作者: 2A3    時間: 2018-4-6 11:23

在幾十位香港警察面前展示「香港獨立」, 警察不拉人, 因為無犯法!
港獨團體遊行派貼紙播獨 一度與警對峙
http://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/news/20170701/bkn-20170701160805917-0701_00822_001.html


如果是犯法, 一早已拉人!

逾10市民舉龍獅旗「港獨」標語
http://www.mingpaocanada.com/Tor/htm/News/20150202/HK-gca3_r.htm


自由發表意見與共同福祉:以「香港獨立」事件為例
https://www.thestandnews.com/politics/%E8%87%AA%E7%94%B1%E7%99%BC%E8%A1%A8%E6%84%8F%E8%A6%8B%E8%88%87%E5%85%B1%E5%90%8C%E7%A6%8F%E7%A5%89-%E4%BB%A5-%E9%A6%99%E6%B8%AF%E7%8D%A8%E7%AB%8B-%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E7%82%BA%E4%BE%8B/


何清涟:是什么驱动华人地区“去中国化”?
http://www.aboluowang.com/2015/0223/518229.html


不怕中國! 港大學佈滿「香港獨立」標語
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2184139





中國國慶// 港10餘所大學 高掛香港獨立
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1037609


[ 本帖最後由 2A3 於 2018-4-6 11:46 編輯 ]
作者: 2A3    時間: 2018-4-7 10:39

數百人集會聲援戴耀廷
http://www.881903.com/Page/ZH-TW/newsdetail.aspx?ItemId=1001780&csid=261_341

【圖輯】1200人集會 戴耀廷疑譴責者有政治動機 李卓人:港人亦有「紅線」 (20:50)
https://m.mingpao.com/ins/instantnews/web_tc/article/20180407/s00001/1523104838350

佔中發起人、港大法律系副教授戴耀廷,近日因為談論中國結束專政後,香港可考慮獨立建國的言論,遭政府及中聯辦等發聲明譴責。民主派各黨派立法會議員,今日傍晚聯同民陣在立法會對開舉辦集會。記者現場所見,有約千人參與,大會未有統計集會人數,警方則指有1200人參加集會。

集會上,除了民主派各黨派立法會議員上台發言支持戴耀廷外,民主派選委、傘後組織,和元老級民主派前立法會議員李柱銘及吳靄儀等亦有到場,並上台發言。

戴耀廷在集會開始前,重申自己沒有鼓吹港獨,又指現時事件發展的客觀效果,是為23條立法鋪路。他又批評特首林鄭月娥,指對方發出譴責聲明前,未有給予機會讓他申辯,有關譴責為他帶來傷害。

戴耀廷批評,過往曾有不少人明確表明支持港獨,但政府沒譴責他們,卻只針對他作出譴責。他指,若政府未能解釋,會令人質疑針對他發聲明譴責的做法,有否政治動機。

集會開始,戴耀廷打頭陣發言。他開場就說,今天的主角不是自己,而是大家,好高興大家能到場支持言論自由。戴又稱,自己想叫大家想想香港的未來,沒想到現時政府及北京不但受不到大家反對,更想要大家支持中共永續政權。

戴耀廷說,最近很多人問他為何要「踩紅線」。他質疑,這條「紅線」是要收窄香港言論自由的藉口,「以前香港講港獨沒問題,有人話說要自決、公投港獨可以是選項之一,但紅線一劃就要人無得參選,而家討論可否再加其他選項,都劃紅線,不斷畫紅線而去分化」。

戴耀廷坦言,沒想過自己會受到有文革式批鬥,過去一周的心情好沉重,但今日眼見很多人到場支持,心裡暖意很大。他又指,他為了他認為對的事,可能會失去20多年來很喜歡的工作,或要坐牢,甚至人生自由會受到威脅,但他仍會繼續無畏無懼。

他又指,未來要努力爭取愈多民主派進入區議會,現時已與民主動力協力籌備,料民主派已有300人參選區議會,希望會有更多人參加,亦盼有更多民主派元老為區選打拼。

佔中三子的陳健民及朱耀明牧師都有上台發言。陳健民於台上重申,集會與港獨無關,而是聲援言論自由的集會。朱耀明牧師則稱,香港政府現時很奇怪,假話就會相信。他強調,香港原本有的價值不能被剝削,若政府有理據就拘捕戴耀廷,香港人就要堅持爭取言論自由。

工黨立法會議員張超雄上台發言時,工黨副主席李卓人亦在台上,著集會人士一同高呼「結束一黨專政」,集會人士亦有大聲附和。李卓人更指,最近常講「紅線」,香港人也有其「紅線」,就是言論、學術及示威自由。

民主黨創黨主席李柱銘上台時,則著集會人士手拉手,寓意要集合大家的力量才可以爭取民主。公民黨的法律界前立法會議員吳靄儀則稱,大家要提高戒備,以抗拒23條立法,且是「加辣」的法例再臨香港,著大家要盡力守護香港。

吳靄儀又直指,政府不要再以「灰色線」定義什麼是「鼓吹」、「主張」及「發表」,強調香港只需知道,言論自由是基本人權。政府若說要入罪煽動叛亂,只需要一個條件,就是鼓吹暴力及意圖煽動暴力,如果不是,就不可以以言入罪。

[ 本帖最後由 2A3 於 2018-4-7 13:30 編輯 ]
作者: 2A3    時間: 2018-4-7 14:05

拍電影/討論電影, 戰爭片講打仗, 警匪片有殺人和運毒劇情, 古惑仔片有黑社會劇情. 時事新聞/軍事雜誌講軍事/打仗/武器/軍火, 學校教書講八國聯軍等分裂中國. 一般人一般生活, 無實質行動, 無暴力行為, 只是說兩句. 别人不喜歡就被屈成煽動意圖: 危害國家安全/危害公共秩序/風化/打仗/制造軍火/殺人/運毒/黑社會/分裂中國, 人人都犯法了! 合理嗎?

湯家驊指國際法訂明可因國安限言論自由 法夢成員批欠公法常識:政府須證公益迫切性
https://thestandnews.com/politics/%E6%B9%AF%E5%AE%B6%E9%A9%8A%E6%8C%87%E5%9C%8B%E9%9A%9B%E6%B3%95%E8%A8%82%E6%98%8E%E5%8F%AF%E5%9B%A0%E5%9C%8B%E5%AE%89%E9%99%90%E8%A8%80%E8%AB%96%E8%87%AA%E7%94%B1-%E6%B3%95%E5%A4%A2%E6%88%90%E5%93%A1%E6%89%B9%E6%AC%A0%E5%85%AC%E6%B3%95%E5%B8%B8%E8%AD%98-%E6%94%BF%E5%BA%9C%E9%A0%88%E8%AD%89%E5%85%AC%E7%9B%8A%E8%BF%AB%E5%88%87%E6%80%A7/

香港大學法律系副教授戴耀廷被指在台灣一個論壇上發表港獨言論,遭港府、中聯辦、港澳辦及建制派發聲明譴責。行政會議成員湯家驊昨午在facebook指,《國際人權公約》訂明可以為保障國家安全而對言論自由施加限制,這說法遭到「法夢」成員黃啟暘反駁,指條文清晰指出政府必需提出證據證明公益的迫切性,否則不可動輒限制公民的權利,質疑湯家驊身為資深大律師,卻連公法常識也欠奉。

法政匯思早前發聲明,批評政府針對戴耀廷的指控,與《公民權利和政治權利國際公約》及《香港人權法案》對言論自由保障的原則背道而馳。湯家驊昨午在facebook分享該聲明報道並加按語,指《國際人權公約》第19條訂明,如為了保障國家安全或公共秩序的必要,經法律規定,言論自由可以被予某種限制,湯家驊更反問:「不知一些律師有否看到第十九條」。

不過「法夢」成員黃啟暘則留言反駁,指有關條文已清晰訂明,為了保障國家安全或公共秩序而對言論自由作出的限制,必須以其「所必要者為限」,即除非政府能夠提出證據證明公益之迫切性足以正當化對基本權利之限制,否則政府對有關權利的限制並不符合國際法。

黃啟暘續引述《約翰內斯堡關於國家安全、言論自由和獲取信息自由原則》指,現今國際法早已明確規定,假國家安全之名,行「牢固樹立某一特定的意識形態」之實,「不具備合法的性質」。

黃啟暘又指,世界上並無任何公約名為《國際人權公約》,有關公約條文的正確出處應為《公民權利和政治權利國際公約》。黃啟暘質疑湯家驊身為資深大律師,卻連公法常識也欠奉,「居然好意思嘲諷『一些律師』的法律分析有疏忽不周之處,臉皮也未免太厚了吧?」

法政匯思稱指控戴耀廷毫無根據 促政府建制派道歉
http://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1389239-20180403.htm

港大法律學系副教授戴耀廷早前在台灣一個論壇上,提及人民自決等言論,特區政府其後發表聲明譴責。

法政匯思批評特區政府﹑建制派政團及媒體,作出毫無根據的指控,將戴耀廷的意見詮釋為鼓吹香港獨立,是不恰當及與事實不符,促請政府撤回聲明,向他公開道歉及停止恫嚇及攻擊。

法政匯思指,特區政府有責任捍衛《基本法》第27及34條對言論及學術自由的保護,質疑政府向戴耀廷提出的指控,與《香港人權法案》及《公民權利和政治權利國際公約》,保障本港法治的原則背道而馳,關注事件會在學術界及市民之間產生寒蟬效應。

International Covenant on Civil and Political Rights
Adopted and opened for signature, ratification and accession by General Assembly resolution 2200A (XXI) of 16 December 1966
entry into force 23 March 1976, in accordance with Article 49
http://www.ohchr.org/en/professionalinterest/pages/ccpr.aspx
Article 19
1. Everyone shall have the right to hold opinions without interference.
2. Everyone shall have the right to freedom of expression; this right shall include freedom to seek, receive and impart information and ideas of all kinds, regardless of frontiers, either orally, in writing or in print, in the form of art, or through any other media of his choice.
3. The exercise of the rights provided for in paragraph 2 of this article carries with it special duties and responsibilities. It may therefore be subject to certain restrictions, but these shall only be such as are provided by law and are necessary:
(a) For respect of the rights or reputations of others;
(b) For the protection of national security or of public order (ordre public), or of public health or morals.

[ 本帖最後由 2A3 於 2018-4-7 14:39 編輯 ]
作者: 2A3    時間: 2018-4-7 19:01

從「批鬥戴耀廷」可預視 未來23條立法比03年草案更惡
https://hk.thenewslens.com/article/92915

我們想讓你知道的是
戴耀廷近日被曲解成「港獨」的言論,即使按照2003年的23條草案也無法入罪。批鬥戴耀廷者心中要立的23條,很可能比當年版本更嚴苛。

戴耀廷副教授到台灣參與活動發表兩分鐘的言論,認為當「反專制成功之後」,香港就可以實現民主普選也能實現「人民自決」。港府將之上昇為「港獨」言論並發新聞稿譴責,中聯辦港澳辦再接著批鬥,更明言要求港府「依法規管」。中央、港府要為23條立法鋪路之心,當然令人擔心。

然而,翻看2003年政府已作出修訂但仍被立法會否決的條例草案,明明也難以把戴入罪。這就更令人憂慮,究竟這些人心目中的23條立法是要有多惡?

根據當年草案,戴耀廷言論無法入罪
2003年的《國家安全(立法條文)條例草案》有四類主要條文,包括「叛國、顛覆及分裂國家」、「煽動叛亂及煽動性刊物」、「非法披露罪」和「取締危害國家安全的組織」。以下根據當年政府建議條文逐點討論。

首先,叛國罪的犯罪元素,包括「加入與中國交戰的外來武裝部隊」、 「鼓動外來武裝部隊以武力入侵中國」或「協助在戰爭中與中國交戰的公敵」的行為元素(actus reus)。有人或許會說中華民國理論上與中華人民共和國處於交戰狀態(雖然這是否就算是「戰爭」仍可商榷),但即使如此,戴既沒有加入任何外來武裝部隊,他的言論也非鼓動任何武裝部隊入侵中國,叛國罪不應適用。

至於顛覆或分裂國家的罪行,均必須是藉「使用嚴重危害中國穩定的武力或嚴重犯罪手段」或「進行戰爭」的手段才能干犯。「嚴重犯罪手段」本身必須是刑事行為,亦必須是危害任何人生命、導致任何人受嚴重損傷、嚴重危害公眾人士健康或安全、導致對財產的嚴重破壞、嚴重干擾電子系統或基要服務、設施或系統或中斷其運作等等,這些顯然都不屬戴教授所為。至於何謂「使用… 武力」,當年大律師公會已經指出這是一個缺乏法律定義的詞彙,但肯定到台灣發表兩分鐘的講話不算使用「武力」吧?

而當年引起很大反彈的是有可能「以言入罪」的煽動性罪行,即煽惑叛國、顛覆或分裂國家,以及煽惑他人進行「嚴重危害中華人民共和國的穩定的公眾暴亂」。然而,當天戴教授短短兩分鐘的發言只是提到「反共成功」以後的想像和權利,沒有提到要求任何人做任何特定行為,更沒有煽惑人使用「武力」或「嚴重犯罪手段」或「進行戰爭」。

想以言入罪到甚麼地步?
另外,有關「取締危害國家安全的組織」的罪行,包括參與受取締組織的集會,但當中所謂「受取締組織」是指受取締的本地組織,當年草案並沒有訂立取締外地組織的可能。

不過值得留意的是,草案的這一部分其實是與基本法23條並不相符,基本法23條是要求禁止「外國的政治性組織或團體在香港特別行政區進行政治活動」,以及「香港特別行政區的政治性組織或團體與外國的政治性組織或團體建立聯繫」。 但即使以第23條原文來看,也是指在香港進行的活動或香港的組織團體,並不牽涉參與台灣組織在台灣進行的活動。

從以上看到,單單持有任何政治立場或發表任何政治言論,若果沒有鼓吹暴力或其他嚴重違法行為,是連2003年被稱為惡法的條例草案都規管不到的。這就令人憂慮,當有些人針對戴教授所為要求港府執法、立法之時,他們心目中的23條立法是要有多惡?是要「以言入罪」到什麼地步?是否只是持有「不正確的政治立場」就要是罪行?

人權與言論自由
從人權角度,在23條立法在港鬧得沸沸揚揚的同一年,英國上議院(即英國最高法院的前身)亦作出了Rusbridger [2004] 1 AC 357一案的判決。這宗案是牽涉英國一條年代久遠的法例,當中訂明任何意圖推翻英女皇統治的行為均為違法。

英國《衛報》總編要求法庭頒令此法違反《人權法案》所保障的言論自由,英國上議院認為雖然此法例理論上仍存在,但英國有關當局過百年來沒有以此法例控告任何人亦沒有任何可能將來會這樣做,因此拒絕作出有關頒令。然而,上議院各法官均認為此法例不可能符合英國《人權法案》(見第28、40、45段),亦絕對不支持法例禁止「支持非暴力憲制改革的政治表述」(見第62段),甚至說任何有常識的律師都會認為不可能以此檢控入罪(見第43段)。

而即使只從現實角度,只要是有常識的人,尤其是理應熟讀中國歷史知道朝代興替的愛國人士,都應該明白以言入罪、大興文字獄,往往只會帶來更大的禍害。
作者: 2A3    時間: 2018-4-7 19:07

譚耀宗指戴耀廷宣「港獨」說明應為23條作準備 李國章:犯法才有權跟進
https://hk.thenewslens.com/article/92812

我們想讓你知道的是
戴耀廷被指發表「港獨」言論,連日來,中方機構和建制派人士在評論事件時都提到「依法規管港獨」、說明23條有必要立法。

港大法律學院教授戴耀廷日前在台灣出席一個論壇時發表的言論,被中聯辦、港澳辦及建制派指是主張「港獨」,全國人大常委譚耀宗質疑戴耀廷是否適合在大學任教。

譚耀宗:戴耀廷言行,說明23條立法確有需要
譚耀宗說,戴耀廷這次事件與言論自由無關,而是聯合台獨勢力,宣揚港獨。他說,即使是言論自由,也不能違背維護國家主權、領土完整的原則。他質疑戴是別有用心,其言論可能會誤導學生,是否適合在大學任教。譚耀宗說自己不是向港大施壓,又說當戴發表這些言論時,別人也有權批評。

譚耀宗說,今次事件正好說明特區政府有需要正視港獨問題,而基本法已規定港府要自行就23條立法,港府亦計劃這樣做。

李國章:如果戴耀廷犯法港大才可跟進
港大校委會主席李國章在接受有線電視查詢時說,對於譚耀宗的言論不感到壓力,他說戴耀廷不代表港大,是私人發言,港大不可以阻止。他認為戴的言論顯示戴是支持港獨,如果是犯法,港大會跟進,但如果沒有犯法,港大無權跟進。

港大教師及職員會主席張星煒不評論戴耀廷言論內容,但認為事件的確是關乎言論自由,譚耀宗應該好清楚自己的身分發表評論是否會對港大構成壓力。他認為,在戴發表言論後,各方自行演譯,令事件發酵,這尤其會對研究政治的學者構成很大壓力,往後對港獨議題避忌。

戴耀廷:一切衝著23條而來
戴耀廷於3月24日應主張台灣獨立的組織「台灣青年反共救國團」邀請,出席名為「港澳中、各民族及台灣自由人權論壇」,戴耀廷當時說,近年的「反共、反專制」運動一定會成功,中國會變成民主國家,可以「人民自決」,屆時香港以至各地方的人民都應該思考成立「獨立國家」或者是合組「聯邦政府」。

港府在上周五(30日)才發聲明表示,對於有大學教員發表有關香港可以考慮成立獨立國家的言論感到震驚,予以強烈譴責,重申任何「港獨」主張,都不符合「一國兩制」、《基本法》以及香港社會的長遠利益。

戴耀廷在社交平台回應事件,重申自己不贊同香港獨立,也不會推動「民主自決」的公投,因為現階段條件並不存在。至於未來是如何,相信連「偉大的」習近平主席也不可能知道。

新華社分別引述港澳辦和中聯辦的官員,指戴耀廷公然鼓吹「港獨」等言論,是對「一國兩制」底線的嚴重挑戰,對此表示極大憤慨和強烈譴責,支持港府依法規管「港獨」分子與外部分裂勢力的勾連活動。

建制派政黨連日來狂轟戴耀廷,民建聯表示「震驚」、「憤怒」,工聯會形容是「嚴重罪行」。

戴耀廷其後再在社交平台回應,指對港府、主要政黨、港澳辦等反應感到極度震驚。對於澳辦要求依法規管,更是「令人極度擔憂,香港是否已到了以言入罪的地步,或至少已對普羅市民產生了極大的寒蟬效應。」

戴表示,種種跡象顯示,項莊舞劍,志不是在自己,相信是「為二十三條立法鋪路。香港人必須警惕。」
https://www.youtube.com/watch?time_continue=145&v=RlyaDBPT_Dc
[youtube]RlyaDBPT_Dc[/youtube]
作者: 2A3    時間: 2018-4-8 06:01

宣傳獨立完全合法
https://forum.hkej.com/node/130661

筆者並非作政治表態,而是在談法律。普通法的基本原則十分簡單,沒有法例規定為犯法的事,就是合法的事。由學界(學生與剛畢業的學運分子)組織成立的香港民族黨(下稱「民族黨」),表明會以一切有效方式推動香港獨立。一眾「港奸」條件反射地跳出來表態,以為又有機會扮演角色。對於這類智慧不足的「法盲港奸」,筆者對其言談從來只會嗤之以鼻,報之以恥笑。

民族黨高調表明將會「以一切有效的方式推動香港的獨立」,調子清楚而絕對,不是什麼未來式的「全民制憲,重新立約」,或是「城邦自治,永續權益」,更不是用10年去推動「公投」,看看港人是否願意獨立。民族黨推動的是現在式和現在進行式,一切方式並無排除非法形式,理論上連北愛模式也不排除。犯法的嗎?真的做之時當然犯法,只宣傳理念不涉具體行為,絕不犯法。

八十年代,國內法學還在重建的時期,有一奇怪的說法,叫「違憲不違法」,很多問題在原則上談法治與實在地說犯法是兩回事。上述普通法中,法律無具體規定的便算合法原則已經有幾百年歷史,行之有效,除非不是讀普通法的人或是為政治服務的「港奸」,無人不知這個原則;大陸法也絕不是有罪推定(很多人的錯誤理解),一樣是奉行有法例規定的行為才算犯法,技術上稱為「刑罪法定主義」,法學界與法律從業員皆依從這個原則,不依從也就無以言法治的理想了。

不幸的是,大陸還是權大於法、法治落伍的地區,所以來自中國的官僚如陳佐洱和張曉明之流,皆半個法盲,卻愛胡言亂語,指點司法。

袁國強的說法則充滿似是而非的謬誤——指提出港獨主張違反《基本法》第1條和第12條。這說法怪在沒有違反第23條,這豈非說就算23條立法也禁制不了宣傳港獨的言論?筆者的理解正是如此,下面再討論。

袁指言論自由不代表無限制,這也是移花接木的謬誤,因為就是《人權公約》也說言論自由是有限制的,但限制只在於不影響他人權益、社會風化衞生,以及在民主國家保護社會秩序所必需的,所以以國際人權標準而言,尚未民主化的香港宣傳獨立,是不入於例外的情況,而是受人權法所保障的言論自由。

更好笑的是,袁國強建議民族黨的人若對法律不清楚,可以諮詢法律意見。他又含含糊糊地說,只會在有可能發生刑事罪行時跟進,在任何港獨事件未發生前,他不可能評論。袁國強為律政之首,若集合一個部門幾百個律師的智慧也弄不清楚犯了什麼法之時,大家只能理解為——民族黨的成立與公然宣傳倡議爭取香港的獨立,這一行為本身是合法的事實。

學者與法律界精英已經表示民族黨的港獨訴求沒有犯法,筆者想討論更多。大家看看《基本法》第23條,特區自行立法禁止的叛國、分裂國家、煽動叛亂、顛覆中央人民政府和竊取國家機密的行為。

獨立的概念不等同叛國、分裂國家、煽動叛亂,因為「國內有國」在聯邦制國家是很普遍的事,若強說分裂國家,「一國兩制」已經是一種國家的分裂。是否分裂,要看香港獨立之後是完全與中國分離或是保留某些特殊的統一關係。要討論違反第23條,還待獨立的方方面面具體出現時才開始討論;但也只是討論而已,討論本身和倡議本身不可能構成犯罪,否則與《基本法》和《人權公約》所保障的言論自由出現結構性的矛盾。

若說民族黨未能進行公司登記和社團登記,政府以其非法社團進行司法騷擾,則是倒果為因,違反《人權公約》中結社自由的權利。有很多現存的小政治團體也是以結社是自由而毋須申請而照樣運作的,不正式登記不影響政黨的運作,收捐款可以用信託人方式進行,可以用空殼公司或在海外註冊,方法多的是。

香港人應該感謝民族黨的年輕人勇敢地走出一大步,一下子把大量似是而非的政治禁忌衝破;這對於尋求命運自主連BNO也沒有、也不甘心做二等國民的新世代年輕人尤為重要。1984年的中英談判及其後的《基本法》制定與「一國兩制」的構想過程,欠缺有代表性的港人參與,亦欠缺清楚的民主承諾,問題拖延30年,新世代既不滿意現況,也不會接手泛民的爛攤子,要求獨立是他們的權利,這本來就是香港人在1984年就應提出來的權利,上一代的人失職,新世代要求重新再來而已,自己主導自己的命運,事情就是這麼簡單!
作者: 2A3    時間: 2018-4-8 07:18

戴耀廷言論受抨擊 港大教師及職員會憂影響言論自由
http://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1389037-20180401.htm

全國人大常委譚耀宗批評佔中發起人戴耀廷,早前在台灣發表涉及港獨的言論,是要匯合台獨勢力搞港獨,認為事件與言論自由無關,質疑戴耀廷是否別有用心,亦擔心他的言論會否誤導學生,是否仍適合在大學任教。國務院港澳辦及中聯辦昨日分別表示,堅決支持特區政府,依法規管「港獨」分子與外部分裂勢力的勾連活動。

戴耀廷以短訊回覆,表示明天出席電台節目,一併回應事件。

港大教師及職員會主席張星煒表示,不評論戴耀廷言論內容,但認為今次事件,是由外界演譯學者言論內容而起,已對港大及教職員造成很大壓力,擔心影響學術及言論自由,令做政治研究的學者,避談港獨的議題。

張星煒認為,譚耀宗應該清楚以自己的身分表達言論,是否會造成對港大施壓的效果,亦不認同今次事件與言論自由無關。

他表示,現時大學有機制處理涉及教職員的投訴,希望大學不要受到外來言論影響,不按程序處事,否則會嚴重影響大學聲譽。
作者: 2A3    時間: 2018-4-10 01:56

戴耀廷為甚麼令中共膽怯
(《我與香港地下黨》作者 梁慕嫻)
https://hk.news.appledaily.com/local/daily/article/20180409/20355830

連日的批鬥戴耀廷事件,是香港工委書記(即中聯辦主任)王志民上任以來,首次大演身手的文革式反獨鬧劇。他按下電鈕,動員地下黨所能控制的單位,包括《文匯報》、《大公報》、特區政府、中聯辦、41位立法會議員隨之搖旗吶喊,群起而舞,他們專門針對戴先生,進行人身攻擊,誓要把他鬥垮鬥臭。王志民得到國務院港澳辦和《人民日報》的加持,迅速掀起一股駭人的氣勢,意圖震懾港人的自由意志。書記舞劍,志在戴公,目的是褫奪戴先生在香港大學的教席。
劇本編排相當精細,先有《文匯》、《大公》兩報的報道,然後才有特區政府為回應傳媒查詢的聲明,讓特府出師有名。事件表明特區政府是被按鈕指揮的機構之一。聯繫早前發生在Instagram的「大和解」一事,筆者相信地下黨員已進駐港府,繞過林鄭接受香港工委直接指示。試問在港府工作的人員誰敢自作主張?現在要密切注意,地下黨員已經進駐到港大的哪一部份。
其實,戴耀廷在台灣的講話中,最重要的、最刺激中共神經的,是說出人類歷史規律的幾句話。他說:「從人類歷史看,沒有領袖能不死,沒有政權可不倒,也沒有政制會不變。」在中共眼裏,這就是為他們敲響喪鐘,正是大逆不道。他們不咬牙切齒,恨之入骨才怪。在怒火遮眼之下,只要看到「港獨」兩字便如獲至寶,不管它是現在式還是將來式,便急不及待地宣佈抓到一個「港獨分子」。
中共以製造敵人治國
中共建政以來的治國之道就是通過找尋敵人、製造敵人,作為發動群眾、合理化其統治的工具。過去毛時代以階級鬥爭為綱,找尋階級敵人或製造階級敵人,令全國冤假錯案鋪天蓋地。現在,以愛國主義為綱治港,要找尋的是分離分子,製造的是港獨分子。這就是香港工委不斷咬實港獨議題不放的原因。在愛國旗幟下,以反港獨之名,正在製造「戴耀廷冤案」。
為甚麼是戴耀廷?因為他說自己是一個樂觀主義者、理想主義者,他的歷史規律之說,為人們撥開霧霾看到光明。將來,將來,人類歷史的規律,就是希望。
因為他是一位堅毅的踐行者。由佔中、雷動到風雲,他鍥而不捨地為香港民主運動,為反專制運動籌謀計劃。他放下身段,走到基層接觸群眾吸收經驗。他所做的沒有半點個人或小集團利益。
因為他不怕強權打壓,不理所謂「紅線」。講話地點、內容,隨心而發,不作自我設限,自我審查。他堅守自由的決心,誓死捍衞自由的高度,成為我們的典範,令我感動不已。
戴耀廷說:「我會繼續秉持無畏無懼的精神,以愛與和平,宣揚民主自由的信念,直至香港能有真正民主的一天」。
朋友,我要告訴大家,香港的民主運動已經孕育出一位足可令中共膽怯的人物了。
作者: 2A3    時間: 2018-4-12 09:07

依據中華人民共和國憲法 第三十八條
中華人民共和國公民的人格尊嚴不受侵犯。禁止用任何方法對公民進行侮辱、誹謗和誣告陷害。

親中親共人士既然反對别人發表違憲言論(港獨言論), 親中親共人士又為甚麼對異見者如民主派人士或黄絲進行侮辱、誹謗或誣告陷害(發表違憲言論)? 即係親中親共人士支持 發表違憲言論!


違反基本法和違反憲法的事情都不可以討論? 有人提出取消香港一國兩制, 改為一國一制, 這是明顯違反基本法和違反憲法. 有人提出香港取消港元, 改用人民幣為法定貨幣, 這是明顯違反基本法.

正如討論修改基本法和修改憲法, 不討論修改基本法或不討論修改憲法, 就不可能有修改基本法或修改憲法. 習近平提出修憲, 這是不同原憲法的事情, 才有修改憲法. 一地兩檢違反基本法, 不可討論一地兩檢? 香港政府還不拉他們?


基本法
第一百一十一條
港元為香港特別行政區法定貨幣,繼續流通。

觀察:香港律政司長稱「港獨」違反基本法引各界熱議
http://www.bbc.com/zhongwen/trad/china/2016/04/160425_hong_kong_independence_dispute

【一地兩檢】大律師公會:草案違基本法 立法會無權制訂 先通過待法院裁定不負責任
https://thestandnews.com/politics/%E4%B8%80%E5%9C%B0%E5%85%A9%E6%AA%A2-%E5%A4%A7%E5%BE%8B%E5%B8%AB%E5%85%AC%E6%9C%83-%E8%8D%89%E6%A1%88%E9%81%95%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%B3%95-%E7%AB%8B%E6%B3%95%E6%9C%83%E7%84%A1%E6%AC%8A%E5%88%B6%E8%A8%82-%E5%85%88%E9%80%9A%E9%81%8E%E5%BE%85%E6%B3%95%E9%99%A2%E8%A3%81%E5%AE%9A%E4%B8%8D%E8%B2%A0%E8%B2%AC%E4%BB%BB/

提倡「港獨」有違《基本法》? 蕭若元:拉哂講修憲嘅人
http://life.memehk.com/posts/15350


主張「港獨」的香港民族黨於近日成立,引起中、港政府的迴響,有說法指提倡「港獨」有違《基本法》。時事評論員蕭若元在「謎米香港」節目表示,如果講一些與憲法不同等於違法,變相將意圖修憲的人入罪。

蕭若元在「謎米香港」節目《蕭遙遊》表示,大陸譴責香港民族黨主張「港獨」有違《基本法》,但他認為「講野可以同憲法唔同,如果唔准人講野同憲法唔同,憲法就冇得修改」,變相是拘捕意圖修改憲法的人。

蕭舉例,如果違反《基本法》就要拘捕,假設「一地兩檢」違反《基本法》,政府應該先捉拿倡議者,因性質跟提倡「港獨」一樣。就憲法本質而言,它限制政府權力,市民可以引用憲法循民事控告政府。如果政府要控告人民,則利用合符憲法而訂立的其他條文處理。

現時律政司懷疑提倡「港獨」犯法,客席主持提出暫時較具體的說法,是利用港英時代一些叛國或刑事的法律,主要關於煽動及意圖的,其中第九條列明「煽動香港居民循一些不合法的途徑促致改變香港依法制訂的事項」,即是如果有人激發其他人改變「一國兩制」則會犯此法。

蕭指出,上述條文的先決條件,是以不合法手段推翻政府。如果任何不合法手段要求修改《基本法》,則可以用上述條文作起訴。以「香港民族黨」有六大主張的第四點「支持並參與一切有效抗爭」,客席主持指這一點是否包括違法或不合法,可能會被人追究。

蕭提醒,如果「香港民族黨」在示威時大叫「勇武抗爭,以武抗暴」等口號激使第三者抗爭,那就可能觸犯法例了。

[ 本帖最後由 2A3 於 2018-4-12 20:09 編輯 ]
作者: 2A3    時間: 2018-4-12 14:23

議員質疑林鄭月娥對尊重基本法持雙重標準
https://news.now.com/home/local/player?newsId=302040

https://hk.news.yahoo.com/video/%E6%B3%9B%E6%B0%91%E8%AD%B0%E5%93%A1%E6%96%A5%E6%94%BF%E5%BA%9C%E8%AD%B4%E8%B2%AC%E6%88%B4%E8%80%80%E5%BB%B7%E6%89%93%E6%93%8A%E8%A8%80%E8%AB%96%E8%87%AA%E7%94%B1-034712415.html

行政長官林鄭月娥出席立法會大會,接受議員質詢。有泛民議員批評政府讉責戴耀廷,打擊言論自由,又質疑林鄭月娥對尊重基本法持雙重標準。林鄭月娥重申,戴耀廷的言論完全不涉及言論及學術自由。

林鄭月娥到立法會接受議員質詢。甫入場,一眾泛民議員高叫支持戴耀廷及支持言論自由的口號。

有議員批評政府讉責戴耀廷是打擊言論自由,又質疑林鄭月娥對尊重基本法持雙重標準。

林鄭月娥又重申,政府有決心解決取消強積金對沖,願意與商界討論後再微調方案、「落水」更深,希望商界不要誇張有關影響。

【政情】戴耀廷風波捲入立會 建制泛民駁火
https://news.now.com/home/hot/player?newsId=302162&hot=1

有學者憂對戴耀廷指控是為廿三條立法鋪路
https://news.now.com/home/local/player?newsId=301312

戴耀廷:廿三條立法料社會抗爭更大
https://news.now.com/home/local/player?newsId=141642

[ 本帖最後由 2A3 於 2018-4-12 14:27 編輯 ]
作者: 2A3    時間: 2018-4-12 19:24

《議事論事》被壓縮的言論空間 (2018-4-12)
https://www.youtube.com/watch?v=breNtKRS-So
[youtube]breNtKRS-So[/youtube]

林鄭自己都反對過基本法條文。 只許周官反對基本法 ,不許百姓有唔同意見 ,特區官員有六個口!
https://www.youtube.com/watch?time_continue=106&v=jLdl8QTc_gw
[youtube]jLdl8QTc_gw[/youtube]

[ 本帖最後由 2A3 於 2018-4-13 08:00 編輯 ]
作者: 2A3    時間: 2018-4-14 03:19


作者: 花底衫婆婆    時間: 2018-4-15 13:53

毛澤東是一中一台的製造者……
作者: 2A3    時間: 2018-4-16 12:50

《視點31》戴耀廷言論惹風波(RTHK31:07/04/2018)
https://www.youtube.com/watch?v=vk2N4mj4VCM
[youtube]vk2N4mj4VCM[/youtube]

宣傳獨立完全合法
https://forum.hkej.com/node/130661

筆者並非作政治表態,而是在談法律。普通法的基本原則十分簡單,沒有法例規定為犯法的事,就是合法的事。由學界(學生與剛畢業的學運分子)組織成立的香港民族黨(下稱「民族黨」),表明會以一切有效方式推動香港獨立。一眾「港奸」條件反射地跳出來表態,以為又有機會扮演角色。對於這類智慧不足的「法盲港奸」,筆者對其言談從來只會嗤之以鼻,報之以恥笑。

民族黨高調表明將會「以一切有效的方式推動香港的獨立」,調子清楚而絕對,不是什麼未來式的「全民制憲,重新立約」,或是「城邦自治,永續權益」,更不是用10年去推動「公投」,看看港人是否願意獨立。民族黨推動的是現在式和現在進行式,一切方式並無排除非法形式,理論上連北愛模式也不排除。犯法的嗎?真的做之時當然犯法,只宣傳理念不涉具體行為,絕不犯法。

八十年代,國內法學還在重建的時期,有一奇怪的說法,叫「違憲不違法」,很多問題在原則上談法治與實在地說犯法是兩回事。上述普通法中,法律無具體規定的便算合法原則已經有幾百年歷史,行之有效,除非不是讀普通法的人或是為政治服務的「港奸」,無人不知這個原則;大陸法也絕不是有罪推定(很多人的錯誤理解),一樣是奉行有法例規定的行為才算犯法,技術上稱為「刑罪法定主義」,法學界與法律從業員皆依從這個原則,不依從也就無以言法治的理想了。

不幸的是,大陸還是權大於法、法治落伍的地區,所以來自中國的官僚如陳佐洱和張曉明之流,皆半個法盲,卻愛胡言亂語,指點司法。

袁國強的說法則充滿似是而非的謬誤——指提出港獨主張違反《基本法》第1條和第12條。這說法怪在沒有違反第23條,這豈非說就算23條立法也禁制不了宣傳港獨的言論?筆者的理解正是如此,下面再討論。

袁指言論自由不代表無限制,這也是移花接木的謬誤,因為就是《人權公約》也說言論自由是有限制的,但限制只在於不影響他人權益、社會風化衞生,以及在民主國家保護社會秩序所必需的,所以以國際人權標準而言,尚未民主化的香港宣傳獨立,是不入於例外的情況,而是受人權法所保障的言論自由。

更好笑的是,袁國強建議民族黨的人若對法律不清楚,可以諮詢法律意見。他又含含糊糊地說,只會在有可能發生刑事罪行時跟進,在任何港獨事件未發生前,他不可能評論。袁國強為律政之首,若集合一個部門幾百個律師的智慧也弄不清楚犯了什麼法之時,大家只能理解為——民族黨的成立與公然宣傳倡議爭取香港的獨立,這一行為本身是合法的事實。

學者與法律界精英已經表示民族黨的港獨訴求沒有犯法,筆者想討論更多。大家看看《基本法》第23條,特區自行立法禁止的叛國、分裂國家、煽動叛亂、顛覆中央人民政府和竊取國家機密的行為。

獨立的概念不等同叛國、分裂國家、煽動叛亂,因為「國內有國」在聯邦制國家是很普遍的事,若強說分裂國家,「一國兩制」已經是一種國家的分裂。是否分裂,要看香港獨立之後是完全與中國分離或是保留某些特殊的統一關係。要討論違反第23條,還待獨立的方方面面具體出現時才開始討論;但也只是討論而已,討論本身和倡議本身不可能構成犯罪,否則與《基本法》和《人權公約》所保障的言論自由出現結構性的矛盾。

若說民族黨未能進行公司登記和社團登記,政府以其非法社團進行司法騷擾,則是倒果為因,違反《人權公約》中結社自由的權利。有很多現存的小政治團體也是以結社是自由而毋須申請而照樣運作的,不正式登記不影響政黨的運作,收捐款可以用信託人方式進行,可以用空殼公司或在海外註冊,方法多的是。

香港人應該感謝民族黨的年輕人勇敢地走出一大步,一下子把大量似是而非的政治禁忌衝破;這對於尋求命運自主連BNO也沒有、也不甘心做二等國民的新世代年輕人尤為重要。1984年的中英談判及其後的《基本法》制定與「一國兩制」的構想過程,欠缺有代表性的港人參與,亦欠缺清楚的民主承諾,問題拖延30年,新世代既不滿意現況,也不會接手泛民的爛攤子,要求獨立是他們的權利,這本來就是香港人在1984年就應提出來的權利,上一代的人失職,新世代要求重新再來而已,自己主導自己的命運,事情就是這麼簡單!

23條能禁絕港獨嗎?
http://forum.hkej.com/node/131139

針對有人在香港組織政治團體推動港獨,有些人便建議應盡快重新啟動23條立法,以禁止港獨的言論和行動。不過,若以相關條例草案在2003年擱置的版本看,即使現時為23條再次立法,那也不可能在香港禁絕港獨。

條例草案與港獨最有關係的部分是「分裂國家」。按條例草案的建議,港獨因無可避免會導致香港由中國的主權分離出去,故概念上應是「分裂國家」。要觸犯「分裂國家」罪,一定要有行動,但不是一般推動港獨的行為就會觸犯「分裂國家」罪。

那些行為必須是「嚴重危害中國領土完整的武力」、「嚴重犯罪手段」或「進行戰爭」。條例草案定義「嚴重犯罪手段」為:「危害任何人的生命」、「導致任何人受嚴重損傷」、「嚴重危害公眾人士的健康或安全」、「導致對財產的嚴重破壞」或「嚴重干擾電子系統或基要服務、設施或系統(不論屬於公眾或私人)或中斷其運作」的行為。

那即是說,不涉及嚴重暴力的行為,並不在23條立法所禁止的範圍內,當然相關人士仍可以按現行的其他刑事罪行而被起訴和入罪。

涉及港獨的言論,也可能概念上是「煽動叛亂」,但也不是必然會觸犯「煽動叛亂」罪。一般討論港獨的可行性,表明立場是支持港獨,甚至叫其他人支持港獨,都不會觸犯「煽動叛亂」罪。

條例草案要求發表言論的人必須是「故意煽惑」他人做出上述分裂國家的行為,或「故意煽惑」他人於香港或其他地方進行會嚴重危害中國穩定的公眾暴亂,那才構成「煽動叛亂」罪。

條例草案還要求相關言論是「相當可能」令人們會被慫恿去進行上述的行為,那才算是「煽惑性質」的言論。故此,即使有人發表一些言論時是蓄意促使其他人做出分裂國家的行為,但若客觀上那些言論會產生這種效果的可能性不高,那也不算違法。

同樣,在香港成立一個組織推動港獨,也不一定會給法律取締。按條例草案的建議,如本地組織的宗旨是包括進行上述的分裂國家行為,或發表上述煽動叛亂的言論,或已作出或正企圖作出分裂國家或煽動叛亂,它是有可能由保安局局長發出命令取締的。不過,保安局局長必須是「合理地相信為維護國家安全的目的,取締這組織是必要的,並合理地相信取締這組織與該目的是相稱的」,他才可以合法地取締該組織。

外交部駐港特派員公署副特派員胡建中說煽動仇視中央政府,暴力反政府、反國家的言論或宣傳行為,應可以定為有罪。他似乎對過去23條立法未能成功的原因不太了解。當年進行23條立法時,其實是已經考慮了《基本法》與《人權法》的規定,並因應當時港人的疑慮,才得出最後擱置的版本。若那版本在2003年也未能取得港人信任,最後因大型的社會行動而過不了立法會那關,以現在中港互信比2003年遠為惡劣的情況,要通過更嚴格的23條立法版本,不即時引發更激烈的抗爭才怪。情況肯定比雨傘運動甚至旺角事件更嚴重。

希望那些反對港獨的人想清楚,在香港的法律精神下,要在香港禁絕一切港獨的行為和言論是根本不可能的。他們可能反要問為何在2003年那時候,即使有50萬人上街,還沒有人提出港獨?為何到了2016年便先後有組織提出港獨的訴求?是港人突然間變得「叛逆」?還是香港走向民主普選之路因遭白皮書和「8.31決定」所封,才令追求民主的港人無路可走而踏上港獨之路呢?

現在有些人想叫港人不要再討論港獨或是叫其他人必須表態堅決反對港獨,他們對香港的法律精神和政治文化的認知實在是太淺薄了。他們必須明白,愈是想禁絕港獨,其實反會令港獨在香港擴散得更廣、更深和更快,只會是好心做壞事。惟有回到導致港獨出現的根源,追本溯源,讓香港能盡早實現真普選,那才有望力挽狂瀾。我真的希望中央政府內能有智者看到這一點,但很可惜我卻是悲觀的。

[ 本帖最後由 2A3 於 2018-4-17 07:44 編輯 ]
作者: 2A3    時間: 2018-4-19 11:01

論壇涉港獨租場被拒 理大SU質疑政治審查
http://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/news/20180419/bkn-20180419172426844-0419_00822_001.html

【殺無赦風波】何君堯、曾樹和言論 警查7個月稱證據不足不提控
https://www.hk01.com/%E7%A4%BE%E6%9C%83%E6%96%B0%E8%81%9E/180086/%E6%AE%BA%E7%84%A1%E8%B5%A6%E9%A2%A8%E6%B3%A2-%E4%BD%95%E5%90%9B%E5%A0%AF-%E6%9B%BE%E6%A8%B9%E5%92%8C%E8%A8%80%E8%AB%96-%E8%AD%A6%E6%9F%A57%E5%80%8B%E6%9C%88%E7%A8%B1%E8%AD%89%E6%93%9A%E4%B8%8D%E8%B6%B3%E4%B8%8D%E6%8F%90%E6%8E%A7

詭辯「殺無赦」何君堯:告我呀笨
林鄭拒談言論是否違法 警跟進案件
https://hk.news.appledaily.com/local/daily/article/20170920/20158399


[ 本帖最後由 2A3 於 2018-4-19 11:05 編輯 ]
作者: EL34    時間: 2018-7-8 05:23

學生會聯署反駁:討論港獨屬言論自由
https://www.symedialab.org.hk/talk/%E5%AD%B8%E7%94%9F%E6%9C%83%E8%81%AF%E7%BD%B2%E5%8F%8D%E9%A7%81%EF%BC%9A%E8%A8%8E%E8%AB%96%E6%B8%AF%E7%8D%A8%E5%B1%AC%E8%A8%80%E8%AB%96%E8%87%AA%E7%94%B1/



面對10間大學校長15日發表聯合聲明,譴責「最近濫用言論自由的行為」,並聲明不支持港獨,大專院校學生隨即反擊,12間大專院校學生會16日隨即發表聯合聲明,指校方不支持港獨,但大學師生享有言論自由,討論港獨絕無不可,並引基本法27條,促請校方停止混淆視聽。

基本法27條規定「香港居民有言論、新聞、出版的自由,結社、集會、遊行、示威的自由,組織和參加工會、罷工的權利和自由」。參與聯署的大專院校學生會包括城市大學、恒生管理學院、浸會大學、科技大學、科技大學、嶺南大學、珠海學院、高等教育科技學院、教育大學、香港大學、公開大學、樹仁大學、中文大學。
作者: KT88    時間: 2018-7-29 04:29

內地民間智庫多次被滋擾 稱不會停止發表中立研究
https://hk.news.yahoo.com/%E5%85%A7%E5%9C%B0%E6%B0%91%E9%96%93%E6%99%BA%E5%BA%AB%E5%A4%9A%E6%AC%A1%E8%A2%AB%E6%BB%8B%E6%93%BE-%E7%A8%B1%E4%B8%8D%E6%9C%83%E5%81%9C%E6%AD%A2%E7%99%BC%E8%A1%A8%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E7%A0%94%E7%A9%B6-013023009.html

由茅于軾等5名內地著名經濟學者創立的民間智庫組織「天則經濟研究所」,房屋中介公司由今年4月開始,以違反租用條件為理由,多次派人到他們位於北京海淀區的辦公室滋擾,斷水斷電迫遷,早前更派人上門,在單位大門外焊上一道新鐵閘,將辦公室內5名員工反鎖禁錮一個多小時。

研究所所長盛洪表示,現在連舉辦活動借場地亦碰壁,朋友透露被政府人員「打招呼」要求不能借出場地,借用食肆亦被趕,最終要在街頭舉辦學術論壇。

他相信,今次的遭遇,可能曾發表批評利益團體和北京市政府的研究,遭人報復。但他強調,不會因而停止發表中立和獨立的研究。

獨立時事評論員吳強認為,「天則經濟研究所」的遭遇非個別事件,當局透過民間手法打壓民間智庫組織,以避開國際社會的關注。

吳強指出,多所內地具知名度的獨立民間智庫和非政府組織,過去幾年相繼被迫關門,既顯示當局想殺一儆百,令其他民間智庫自我審查評論內容外,亦顯示內地自由派輿論陣地已消失。
作者: 路過    時間: 2018-9-20 20:35

倡發起公投 戴耀廷料有結果後「港獨」馬上收聲
http://std.stheadline.com/instant/articles/detail/823018-%E9%A6%99%E6%B8%AF-%E5%80%A1%E7%99%BC%E8%B5%B7%E5%85%AC%E6%8A%95+%E6%88%B4%E8%80%80%E5%BB%B7%E6%96%99%E6%9C%89%E7%B5%90%E6%9E%9C%E5%BE%8C%E3%80%8C%E6%B8%AF%E7%8D%A8%E3%80%8D%E9%A6%AC%E4%B8%8A%E6%94%B6%E8%81%B2

「佔中三子」 之一的港大法律系副教授戴耀廷早上在電台節目中,建議就「港獨」發起公投,他相信大多數市民都會投反對票,推行公投因而有助消除「港獨」意識,估計有關「港獨」的聲音在公投有結果後會「馬上收聲」。

戴耀廷表示,自己近期的撰文多討論「港獨」問題,認為這類文章正好測試香港的言論自由,因在香港能否繼續討論「港獨」,可視作言論自由的測試。他指,發表的10篇與「港獨」有關文章中,從不同角度去探討,包括反對「港獨」理由,及討論如何消除香港的「港獨」意識等。

戴耀廷建議發起「港獨」公投,因他相信最終結果會是投反對票居多。他並以蘇格蘭作例,指當地的自治公投結果顯示反對者多於支持者,倡議自治的聲音於是立即收斂,因而相信本港在公投後,「港獨」聲音會「馬上收聲」。

理大民主牆「港獨」字句被遮 學生會稱不主動移除
http://news.tvb.com/local/5bae451ee603834b4f4306a3/

理大:學生會同意還原民主牆管理模式 學生將終止絶食
http://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1421730-20181007.htm?spTabChangeable=0

[ 本帖最後由 路過 於 2018-10-7 07:08 編輯 ]




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