03-11-2010, 01:37 PM
Radio Taiwan International
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2006/7/24
線上收聽 mms://mediafile.rti.org.tw/rti/china/200607240700.mp3
( 林朝億vs. 陳香蘭)
播出節目:「 早安中國 」
主持人: 林朝億
台開案爆發,固然彰顯台灣新聞自由、民主進步,但媒體一昧爆料缺乏查證的亂象卻好似群魔亂舞, 到底媒體爆料文化的背後是收視率壓力下不得不然的結果?還是複雜的結構性問題?讓「早安中國」 節目的主持人林朝億與台灣新聞記者協會轄下的「目擊者」雜誌總編輯陳香蘭一同深入剖析「媒體爆料」現象。
林朝億:
知識就是力量,掌握知識傳播管道,就能掌握這股力量,人民不能被動或呆呆地接受媒體的訊息, 除了主動反省批判外,還要積極介入,透過地上地下、主流非主流、網路、平面或是新科技掌握人民的力量, 歡迎收聽早安中國「你的媒體 我的媒體」的時間,讓我們來凝聚並主導改革的力量, 今天要訪問的是台灣新聞記者協會下的一份刊物-目擊者雜誌,這份刊物相當具有批判性, 針對媒體的亂象進行檢討和思考,我們邀請到的是目擊者雜誌總編輯陳香蘭女士,香蘭早!
陳香蘭:
各位聽眾朋友大家早!我是陳香蘭。
林朝億:
這一期的目擊者雜誌出刊,雖然我是讀者,可是還沒收到雜誌, 可能寄發的過程發生一點小問題,在我印象裡這一期最重要的關鍵點,好像放在李濤身上。
陳香蘭:
對!台灣最近發生一些貪瀆的弊案,其中包括類似台開案,我覺得很有趣,因為台開案發生之後, 打到台灣總統陳水扁先生的女婿,大陸的聽眾朋友當中也曾經在網路上討論,他們覺得最特別的一點就是感慨, 如果這件事發生在大陸的話,可能大陸的媒體沒辦法毫無顧忌的一路追打,反而像台灣的話, 他們看到台灣民主進步,新聞開放之後,媒體面對總統女婿,他(趙建銘)有了貪瀆弊案之後, 能夠窮追猛打讓一些真實的狀況呈現出來。
林朝億:
重點不在說真實的狀況呈現出來,重點是我們自己做為媒體人,我們(如何)來看待這段期間的台開案? 或者(從)目擊者雜誌,妳作為一個總編輯(的角色來看)到底出了什麼問題?我講的不是政治上, 而是我們媒體有沒有出了什麼問題呢?
陳香蘭:
其實,我們這一期目擊者雜誌,會選擇以媒體批判媒體、探討媒體在處理類似台開案,包括SOGO禮券(案), 這些弊案(發生)的原因,就是說,台灣的民主在進步,這固然是值得令人稱頌的地方,可是在民主進步的過程當中, 有很多民主進步所要追求的一些程序正義的問題必須要兼顧,包括新聞媒體也是一樣,就是在追求新聞自由過程當中, 程序正義必須要兼顧。我願意比較就是當年台灣也有爆發過的榮星案,那時候是以台北市市議會收賄的案子, 那個時候也是媒體記者一直追,2、3個月之後,把這件真實的案件呈現出來,甚至包括周伯倫後來當選立法委員, 他都被關了,在這個過程當中,其實所要追求就是程序正義,我們不能見風就是雨,在這個過程中, 我們要揭發任何弊案,其實必須要拿出証據來,我所要探討就是這個部份問題。
林朝億:
香蘭,其實問題關鍵(在於),政治人物本身揭發弊案的過程當中,如果說不需要證據還能上版面的話… 你要求他(政治人物)拿証據是很困難,所以這個關鍵點,守門人-媒體在看待這段過程中,第一個問題, 媒體在作為守門人到底有沒有把門守好?第二個問題,你自己本身在處理這個議題的時候,一個監督媒體的刊物, 其實也是報導媒體的刊物,在處理這個問題的時候,到底遇到什麼困難?譬如說,你怎麼認定媒體本身可能是少了 那一條的自律,或是自我監督,或是自我檢驗新聞標準的東西,你怎麼去回溯証明它(新聞)確實是這樣子, 最困難的問題,媒體要監督媒體,你可能會遇到一種情況,可能它(媒體)不會接受你監督,或是它內部形成一 種保守力量來反撲你,它不接受你的訪問。
陳香蘭:
最近地檢署起訴(國民黨立委)邱毅的案件,起訴4件,這裏面最值得反省(是),一個立法委員雖然有言論的免責權, 可是當你在爆料過程中,你沒有真憑實據,你不拿出証據來,這是很危險的,當人家告你的話是可以成立, 你的言論免責權,也是在一定的範圍之內被保障。因為台灣的新聞競爭非常激烈,所以像邱立委,他可以不斷地爆料, 爆料的結果是新聞媒體面對新聞競爭的時候,常常沒辦法做到即時查證,我們這一期特別點名邱毅跟李濤, 李濤是TVBS的總經理,會點名他的原因,就是因為他自己主持了「2100全民開講」,這個節目在台灣的政治評論節目 當中是非常受歡迎的,可是長期以來,這2、3個月下來,邱毅不斷透過這種方式(當2100節目現場受訪來賓)來爆料, 結果到貴夫人禮券案的時候他們被踢爆了,被自由時報記者林慶川踢爆,踢爆是怎麼樣的狀況?結果是發覺有一 些人提供資料給節目主持人李濤,李濤是TVBS的55台、56台的總經理,可是做為一個總經理,他並沒有把這個資料, 依照新聞專業、新聞倫理,把這份資料交給自己台內所屬的媒體人去做詳細的追查,結果他把這份資料交給了邱毅, 我們質疑是這個部份,就是說,為什麼你是一個新聞媒體總經理,你最後不把資料交給自己的媒體去作查證的工作, 結果居然交給一個立法委員去爆料,如果能夠接受類似像他們台裡面的人,認為為了要規避言論免責權的問題, 如果我們做為新聞專業人員,我們能夠認同這種說法的話,我就覺得我們不夠專業,我們不顧新聞倫理, 因為你做為記者,你拿到資料應該盡到自己的責任去查清楚,你不可以把一份看似不清楚、看似真實, 可是實際上還有待查證資料,交給人家去爆料。
林朝億:
我想用最簡單的比喻,如果在中國內部中央台的總經理拿到一份資料,他不交給中央台的記者去採訪去求證, 就交給中央台節目的來賓,那這來賓到底扮演什樣的角色?倒回來談,如果今天,我在中央台工作或是在TVBS工作, 我是一個小職員,我拿到一份資料,是因為我採訪工作才拿到資料,不是其他的因素,我拿到這份資料不跟我的長官講, 自己本身不去求證,我把資料交給友台的記者去查證或其他的政治人物,那我是不是一個遵守新聞倫理的記者!
陳香蘭:
其實,我們在探討一系列跟台開案有關的新聞當中, 我們要強調並不是針對個人,而是強調程序正義的問題,就是說,整個社會在進步,做為媒體人, 我們不斷在追求新聞過程當中,我們要去追求程序正義,例如台開案的(處理),其實我們看到媒體人, 他受到外部的控制也是非常嚴重,外部控制方面,我們可以看到什麼?可以看到邱毅,他不斷在立法院爆料, 可是每次在開記者會之前(會)先把記者罵一頓或者是點名某家電視台的麥克風拿走,「我看到你我就不舒服, 我就沒辦法爆料下去」,其實對於這家電視台記者來說,他承受很大的壓力,我不管他們私底下是不是有恩怨, 可是,基本上來說,在一個公眾場所之下,(新聞採訪公平權)我覺得必須要顧慮到。
林朝億:
香蘭,你們在這一期採訪的時候,具體來講, 還有遇到那些問題?譬如說, TVBS跟你之間有沒有比較好的對話?當你(提出)質疑,TVBS電視台有沒有回應呢?
陳香蘭:
其實,我這一次並沒有打算針對類似T台高層做訪問,因為我覺得基層聲音必需要先出來,回過頭來再探討這個問題, 我發覺基層的人都有不同的反應,比如說,他們會反應在報導爆料新聞過程中,報導內容不符合某位立委的口味或方向 的話,他會打電話去打小報告,他會有很多的意見,甚至有出現新聞操弄的狀況。我們會看到台灣新聞媒體在競爭之 下,最糟糕就是說,立委輪番爆料,早上在立法院說一遍,說的是昨天晚上在TVBS說過的東西,然後跟晚報記者(也) 說一遍,跟電視台記者(再)說一遍,到了下午的時候,(又)再跟日報記者再談一遍,然後到了傍晚7點多鐘或6點多鐘, 他會再告訴媒體記者說,你們早一點回家,你們晚上等著看我爆料,其實我們會看到一個新聞媒體,它受到外部的控制 是多麼的嚴重,可是所有的媒體都沒有抵抗的能力。
林朝億:
為什麼所有的媒體沒有這種抵抗的能力? 其實我們看得出來一個很重要的問題,包括邱毅在爆料過程中其實有很多是爆錯的。
陳香蘭:
對,就是因為爆錯了,所以最後他被告的時後,被起訴了4個案件都是他爆料的東西。
林朝億:
我印象滿深是92年柯林頓總統在競選的時候,他(當時)還是阿肯色州的州長, 其實在91年選舉的時候,他已經被人家指控很多次涉入性醜聞案,美國小(型)媒體有報導,但未見諸幾個主流媒體, 他們有抵抗能力,不代表媒體刻意去封殺這一則新聞,而是在整個事情未明瞭之前,我去報導重要的參選人這樣子的事情, 可能會對選舉造成重要的影響,這影響未必是對人民有利,媒體不處理這一則新聞,不代表它不追,那台灣媒體為什麼 一定要報導呢?它可以把邱毅的事情記錄下來,隔一、二天再報導出來,我的感覺是這個新聞收視率真的有影響到那麼明顯嗎?
陳香蘭:
其實這一點,你如果說一個媒體面對新聞競爭之後不得不報,這種說法很牽強,也等於是替自己找藉口, 回過頭,我反而會覺得台灣媒體開放過程當中,媒體的獨立人格還沒有完成,還在演化當中,可能還需要滿長一段時間, 譬如T台的爆料,T台的全民開講,它不斷的爆料,它很聳動,滿足很多消費者的口味。從收視率當中, 也可以看到很好玩的狀況,在這一波爆料文化的新聞戰當中,中天的收視率從第二名掉到第三名,中天記者承受很大很大 的壓力,到最近我們看到(中天主播)方念華的休假,其實我們可以看到是什麼?你會發覺非常無奈,台灣的兩塊觀眾大餅, 一塊是泛藍,一塊是泛綠,當形成對決的時候,你會發覺泛藍觀眾全部倒向T台,然後泛綠全部都倒向三立電視台, 形成這兩種區塊,所以你就可以看到整個收視率的狀況,就是T台和三立飆得很高,多半是維持T台領先, 可是三立偶爾也領先,基本上來說,我最近聽到消息,三立電視台他們的成長高過TVBS,所以會變成其他電視台, 必須從整個弊案當中去取巧,找一些切入點來吸引觀眾,可是基本上來說,這兩塊大餅己經定了之後, 其他媒體想要突圍是很困難,可是也面臨就是說,其他台還是被逼著這些電視台(T台和三立)在前面、 緊追在它後面的一種情勢。
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2006/7/24
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( 林朝億vs. 陳香蘭)
播出節目:「 早安中國 」
主持人: 林朝億
台開案爆發,固然彰顯台灣新聞自由、民主進步,但媒體一昧爆料缺乏查證的亂象卻好似群魔亂舞, 到底媒體爆料文化的背後是收視率壓力下不得不然的結果?還是複雜的結構性問題?讓「早安中國」 節目的主持人林朝億與台灣新聞記者協會轄下的「目擊者」雜誌總編輯陳香蘭一同深入剖析「媒體爆料」現象。
林朝億:
知識就是力量,掌握知識傳播管道,就能掌握這股力量,人民不能被動或呆呆地接受媒體的訊息, 除了主動反省批判外,還要積極介入,透過地上地下、主流非主流、網路、平面或是新科技掌握人民的力量, 歡迎收聽早安中國「你的媒體 我的媒體」的時間,讓我們來凝聚並主導改革的力量, 今天要訪問的是台灣新聞記者協會下的一份刊物-目擊者雜誌,這份刊物相當具有批判性, 針對媒體的亂象進行檢討和思考,我們邀請到的是目擊者雜誌總編輯陳香蘭女士,香蘭早!
陳香蘭:
各位聽眾朋友大家早!我是陳香蘭。
林朝億:
這一期的目擊者雜誌出刊,雖然我是讀者,可是還沒收到雜誌, 可能寄發的過程發生一點小問題,在我印象裡這一期最重要的關鍵點,好像放在李濤身上。
陳香蘭:
對!台灣最近發生一些貪瀆的弊案,其中包括類似台開案,我覺得很有趣,因為台開案發生之後, 打到台灣總統陳水扁先生的女婿,大陸的聽眾朋友當中也曾經在網路上討論,他們覺得最特別的一點就是感慨, 如果這件事發生在大陸的話,可能大陸的媒體沒辦法毫無顧忌的一路追打,反而像台灣的話, 他們看到台灣民主進步,新聞開放之後,媒體面對總統女婿,他(趙建銘)有了貪瀆弊案之後, 能夠窮追猛打讓一些真實的狀況呈現出來。
林朝億:
重點不在說真實的狀況呈現出來,重點是我們自己做為媒體人,我們(如何)來看待這段期間的台開案? 或者(從)目擊者雜誌,妳作為一個總編輯(的角色來看)到底出了什麼問題?我講的不是政治上, 而是我們媒體有沒有出了什麼問題呢?
陳香蘭:
其實,我們這一期目擊者雜誌,會選擇以媒體批判媒體、探討媒體在處理類似台開案,包括SOGO禮券(案), 這些弊案(發生)的原因,就是說,台灣的民主在進步,這固然是值得令人稱頌的地方,可是在民主進步的過程當中, 有很多民主進步所要追求的一些程序正義的問題必須要兼顧,包括新聞媒體也是一樣,就是在追求新聞自由過程當中, 程序正義必須要兼顧。我願意比較就是當年台灣也有爆發過的榮星案,那時候是以台北市市議會收賄的案子, 那個時候也是媒體記者一直追,2、3個月之後,把這件真實的案件呈現出來,甚至包括周伯倫後來當選立法委員, 他都被關了,在這個過程當中,其實所要追求就是程序正義,我們不能見風就是雨,在這個過程中, 我們要揭發任何弊案,其實必須要拿出証據來,我所要探討就是這個部份問題。
林朝億:
香蘭,其實問題關鍵(在於),政治人物本身揭發弊案的過程當中,如果說不需要證據還能上版面的話… 你要求他(政治人物)拿証據是很困難,所以這個關鍵點,守門人-媒體在看待這段過程中,第一個問題, 媒體在作為守門人到底有沒有把門守好?第二個問題,你自己本身在處理這個議題的時候,一個監督媒體的刊物, 其實也是報導媒體的刊物,在處理這個問題的時候,到底遇到什麼困難?譬如說,你怎麼認定媒體本身可能是少了 那一條的自律,或是自我監督,或是自我檢驗新聞標準的東西,你怎麼去回溯証明它(新聞)確實是這樣子, 最困難的問題,媒體要監督媒體,你可能會遇到一種情況,可能它(媒體)不會接受你監督,或是它內部形成一 種保守力量來反撲你,它不接受你的訪問。
陳香蘭:
最近地檢署起訴(國民黨立委)邱毅的案件,起訴4件,這裏面最值得反省(是),一個立法委員雖然有言論的免責權, 可是當你在爆料過程中,你沒有真憑實據,你不拿出証據來,這是很危險的,當人家告你的話是可以成立, 你的言論免責權,也是在一定的範圍之內被保障。因為台灣的新聞競爭非常激烈,所以像邱立委,他可以不斷地爆料, 爆料的結果是新聞媒體面對新聞競爭的時候,常常沒辦法做到即時查證,我們這一期特別點名邱毅跟李濤, 李濤是TVBS的總經理,會點名他的原因,就是因為他自己主持了「2100全民開講」,這個節目在台灣的政治評論節目 當中是非常受歡迎的,可是長期以來,這2、3個月下來,邱毅不斷透過這種方式(當2100節目現場受訪來賓)來爆料, 結果到貴夫人禮券案的時候他們被踢爆了,被自由時報記者林慶川踢爆,踢爆是怎麼樣的狀況?結果是發覺有一 些人提供資料給節目主持人李濤,李濤是TVBS的55台、56台的總經理,可是做為一個總經理,他並沒有把這個資料, 依照新聞專業、新聞倫理,把這份資料交給自己台內所屬的媒體人去做詳細的追查,結果他把這份資料交給了邱毅, 我們質疑是這個部份,就是說,為什麼你是一個新聞媒體總經理,你最後不把資料交給自己的媒體去作查證的工作, 結果居然交給一個立法委員去爆料,如果能夠接受類似像他們台裡面的人,認為為了要規避言論免責權的問題, 如果我們做為新聞專業人員,我們能夠認同這種說法的話,我就覺得我們不夠專業,我們不顧新聞倫理, 因為你做為記者,你拿到資料應該盡到自己的責任去查清楚,你不可以把一份看似不清楚、看似真實, 可是實際上還有待查證資料,交給人家去爆料。
林朝億:
我想用最簡單的比喻,如果在中國內部中央台的總經理拿到一份資料,他不交給中央台的記者去採訪去求證, 就交給中央台節目的來賓,那這來賓到底扮演什樣的角色?倒回來談,如果今天,我在中央台工作或是在TVBS工作, 我是一個小職員,我拿到一份資料,是因為我採訪工作才拿到資料,不是其他的因素,我拿到這份資料不跟我的長官講, 自己本身不去求證,我把資料交給友台的記者去查證或其他的政治人物,那我是不是一個遵守新聞倫理的記者!
陳香蘭:
其實,我們在探討一系列跟台開案有關的新聞當中, 我們要強調並不是針對個人,而是強調程序正義的問題,就是說,整個社會在進步,做為媒體人, 我們不斷在追求新聞過程當中,我們要去追求程序正義,例如台開案的(處理),其實我們看到媒體人, 他受到外部的控制也是非常嚴重,外部控制方面,我們可以看到什麼?可以看到邱毅,他不斷在立法院爆料, 可是每次在開記者會之前(會)先把記者罵一頓或者是點名某家電視台的麥克風拿走,「我看到你我就不舒服, 我就沒辦法爆料下去」,其實對於這家電視台記者來說,他承受很大的壓力,我不管他們私底下是不是有恩怨, 可是,基本上來說,在一個公眾場所之下,(新聞採訪公平權)我覺得必須要顧慮到。
林朝億:
香蘭,你們在這一期採訪的時候,具體來講, 還有遇到那些問題?譬如說, TVBS跟你之間有沒有比較好的對話?當你(提出)質疑,TVBS電視台有沒有回應呢?
陳香蘭:
其實,我這一次並沒有打算針對類似T台高層做訪問,因為我覺得基層聲音必需要先出來,回過頭來再探討這個問題, 我發覺基層的人都有不同的反應,比如說,他們會反應在報導爆料新聞過程中,報導內容不符合某位立委的口味或方向 的話,他會打電話去打小報告,他會有很多的意見,甚至有出現新聞操弄的狀況。我們會看到台灣新聞媒體在競爭之 下,最糟糕就是說,立委輪番爆料,早上在立法院說一遍,說的是昨天晚上在TVBS說過的東西,然後跟晚報記者(也) 說一遍,跟電視台記者(再)說一遍,到了下午的時候,(又)再跟日報記者再談一遍,然後到了傍晚7點多鐘或6點多鐘, 他會再告訴媒體記者說,你們早一點回家,你們晚上等著看我爆料,其實我們會看到一個新聞媒體,它受到外部的控制 是多麼的嚴重,可是所有的媒體都沒有抵抗的能力。
林朝億:
為什麼所有的媒體沒有這種抵抗的能力? 其實我們看得出來一個很重要的問題,包括邱毅在爆料過程中其實有很多是爆錯的。
陳香蘭:
對,就是因為爆錯了,所以最後他被告的時後,被起訴了4個案件都是他爆料的東西。
林朝億:
我印象滿深是92年柯林頓總統在競選的時候,他(當時)還是阿肯色州的州長, 其實在91年選舉的時候,他已經被人家指控很多次涉入性醜聞案,美國小(型)媒體有報導,但未見諸幾個主流媒體, 他們有抵抗能力,不代表媒體刻意去封殺這一則新聞,而是在整個事情未明瞭之前,我去報導重要的參選人這樣子的事情, 可能會對選舉造成重要的影響,這影響未必是對人民有利,媒體不處理這一則新聞,不代表它不追,那台灣媒體為什麼 一定要報導呢?它可以把邱毅的事情記錄下來,隔一、二天再報導出來,我的感覺是這個新聞收視率真的有影響到那麼明顯嗎?
陳香蘭:
其實這一點,你如果說一個媒體面對新聞競爭之後不得不報,這種說法很牽強,也等於是替自己找藉口, 回過頭,我反而會覺得台灣媒體開放過程當中,媒體的獨立人格還沒有完成,還在演化當中,可能還需要滿長一段時間, 譬如T台的爆料,T台的全民開講,它不斷的爆料,它很聳動,滿足很多消費者的口味。從收視率當中, 也可以看到很好玩的狀況,在這一波爆料文化的新聞戰當中,中天的收視率從第二名掉到第三名,中天記者承受很大很大 的壓力,到最近我們看到(中天主播)方念華的休假,其實我們可以看到是什麼?你會發覺非常無奈,台灣的兩塊觀眾大餅, 一塊是泛藍,一塊是泛綠,當形成對決的時候,你會發覺泛藍觀眾全部倒向T台,然後泛綠全部都倒向三立電視台, 形成這兩種區塊,所以你就可以看到整個收視率的狀況,就是T台和三立飆得很高,多半是維持T台領先, 可是三立偶爾也領先,基本上來說,我最近聽到消息,三立電視台他們的成長高過TVBS,所以會變成其他電視台, 必須從整個弊案當中去取巧,找一些切入點來吸引觀眾,可是基本上來說,這兩塊大餅己經定了之後, 其他媒體想要突圍是很困難,可是也面臨就是說,其他台還是被逼著這些電視台(T台和三立)在前面、 緊追在它後面的一種情勢。